深度|OpenAI COO 最新彭博對(duì)話:Sora 仍處商業(yè)化早期,AI 技術(shù)如果能在行業(yè)中產(chǎn)生通縮,會(huì)有更多東西被創(chuàng)造出來(lái)

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這是 OpenAI COO Brad Lightcap 在舊金山 Bloomberg Tech 上展開(kāi)的最新對(duì)話,Lightcap 談到了 OpenAI 在 AI 方面的商業(yè)應(yīng)用。

Lightcap 重點(diǎn)闡釋了 AI 技術(shù)如何為企業(yè)帶來(lái)差異化價(jià)值,并提升客戶體驗(yàn)和創(chuàng)新能力。 此外,Lightcap 也談及了與微軟的緊密合作關(guān)系,包括 Sora的最新進(jìn)展,以下為這次對(duì)話全部?jī)?nèi)容:

主持人:

Brad,當(dāng)你在 2018 年的早期加入 OpenAI 擔(dān)任 CFO 時(shí), OpenAI 實(shí)際上并沒(méi)有產(chǎn)品,更別提商業(yè)模式了。你能告訴我們一些關(guān)于你如何幫助將公司從當(dāng)時(shí)你所稱之為一家“昏昏欲睡的研究機(jī)構(gòu)”轉(zhuǎn)變成一個(gè)真正的業(yè)務(wù)的過(guò)程嗎?

Brad Lightcap:

我在 2018 年加入了 OpenAI ,這在當(dāng)下感覺(jué)像是遠(yuǎn)古歷史了。當(dāng)時(shí)我們甚至還沒(méi)有進(jìn)入現(xiàn)代 AI 的時(shí)代,也就是現(xiàn)在我們所說(shuō)的基于 Transformer 結(jié)構(gòu)的架構(gòu),這是支撐我們每天使用的 LLM 的基礎(chǔ)。那時(shí)完全不在我們的視野之內(nèi)。我們專注于一種非常不同的 AI ,稱為強(qiáng)化學(xué)習(xí),其中你訓(xùn)練這些 Agent 基本上是超越人類在任何給定任務(wù)上的能力。

因此,我們正在嘗試將其應(yīng)用于嘗試擊敗人類在視頻游戲中。實(shí)際上,我們有一個(gè)項(xiàng)目,我們讓一個(gè) Agent 與世界上最好的 Dota 玩家對(duì)戰(zhàn),如果有人熟悉 Dota 的話。我們正在應(yīng)用相同的原則進(jìn)行機(jī)器人研究,以查看我們是否可以教會(huì)機(jī)器人手如何操縱魔方。所以我在 2018 年坐在這里,試圖弄清楚我們要成為一家什么樣的業(yè)務(wù)。

我們大概會(huì)是介于游戲公司和機(jī)器人公司之間的某個(gè)地方。但是,Reed Hoffman 實(shí)際上在我們?cè)缙诘膸椭覀兯伎歼@個(gè)問(wèn)題時(shí)非常有幫助,真正的 Reed,而不是AI 數(shù)字人 Reed ??

因此,我們最終看向了那個(gè)方向,但感覺(jué)仍然很早。后來(lái)當(dāng) Transformer 問(wèn)世, LLM 開(kāi)始發(fā)揮作用時(shí),一開(kāi)始就感覺(jué)到那將是重要的事情。

主持人:

OpenAI 的使命是構(gòu)建 AGI ,對(duì)吧?有一天可能會(huì)超越我們?nèi)祟惖闹悄?。?duì)于仍然對(duì)此感到相當(dāng)恐慌的許多人,包括潛在的客戶,你會(huì)說(shuō)些什么?

Brad Lightcap:

是的, AGI 顯然是一個(gè)雄心勃勃的目標(biāo)。我認(rèn)為沒(méi)有人對(duì) AGI 有一個(gè)完美的定義。我們有時(shí)開(kāi)玩笑,也許我們只會(huì)在看到它時(shí)才知道,但我們?cè)噲D將其定義為一種基本上能夠執(zhí)行大多數(shù)任務(wù)的系統(tǒng)。因此,如果你把它用于某個(gè)任意復(fù)雜或困難的任務(wù),它可以著手解決,它可以推理出它需要什么工具、需要什么數(shù)據(jù),如何提出跟進(jìn)問(wèn)題,就像人類有這種一般的推理能力一樣,我們認(rèn)為AI系統(tǒng)也將在某個(gè)時(shí)候具備這種能力。這是令人恐懼的,對(duì)吧?有這樣一個(gè)系統(tǒng),具有某種程度的代理和自主性存在于世界上,能夠做出決策,能夠使用工具,能夠訪問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)并編寫代碼,這是一件非常大膽的事情。

因此,當(dāng)我們成立 OpenAI 時(shí),我們真的將其塑造成這樣一個(gè)公司,我認(rèn)為我們希望成為一個(gè)非常以使命為導(dǎo)向的公司,安全和廣泛的利益是我們運(yùn)營(yíng)方式的核心。我們?cè)噲D提出一個(gè)真正反映這一點(diǎn)的結(jié)構(gòu),因此我們不必將我們認(rèn)為不安全的事情放在我們認(rèn)為安全的事情之前。因此,我們盡力了解人們?nèi)绾问褂眠@項(xiàng)技術(shù),在早期規(guī)模上進(jìn)行應(yīng)用。了解人們?nèi)绾问褂孟??GPT-4 ?這樣的系統(tǒng)實(shí)際上有助于我們思考下一個(gè)東西可能如何被使用,我們可以改進(jìn)我們的安全系統(tǒng)和技術(shù)。我認(rèn)為如果我們采取這種迭代的方法,并能夠與人們就他們希望這項(xiàng)技術(shù)做什么進(jìn)行全球?qū)υ?,無(wú)論是在新事物方面,還是在需要安全性開(kāi)始的領(lǐng)域,我們都會(huì)達(dá)到目標(biāo),并且對(duì)結(jié)果會(huì)非常滿意。

主持人:

Sam 說(shuō)過(guò),與將來(lái)相比,現(xiàn)在的 AI 模型簡(jiǎn)直是愚蠢得可笑。你說(shuō)今天的 AI 在一年后看起來(lái)會(huì)令人發(fā)笑,然后 AI 將被用于更復(fù)雜的工作。那么,這個(gè) AI 將如何變得更聰明、更復(fù)雜,更好呢?

Brad Lightcap:

是的,我們認(rèn)為系統(tǒng)會(huì)變得更好,說(shuō)今天的系統(tǒng)是最愚蠢的名人,這在于我們認(rèn)為下一個(gè)系統(tǒng)肯定會(huì)更好。我認(rèn)為我們需要理解這意味著什么。但實(shí)際上,這也是對(duì)當(dāng)前系統(tǒng)的一種評(píng)論,即這些系統(tǒng)并不那么有能力,如果你仔細(xì)想想的話,對(duì)吧?這些系統(tǒng)你可以問(wèn)問(wèn)題,它們有這種像神諭般的接口。它們可以給你一個(gè)答案,這大概就是它們的能力的范圍了。它們可以模仿一定水平的智能、情感智能,如果你要求它們變得有趣的話。但是,我聽(tīng)過(guò)有人將它們描述為在很多方面,它們其實(shí)只是世界上最好的魔術(shù)伎倆。

現(xiàn)實(shí)中情況并不完全如此。GPT-4 實(shí)際上在企業(yè)中有著驚人的應(yīng)用,這讓我們非常驚訝。如果你愿意的話,我們可以稍后回來(lái)討論這一點(diǎn)。但我們確實(shí)認(rèn)為下一個(gè)系統(tǒng)將必須跨越一種實(shí)用性和能力上的鴻溝,能夠走出去并且有用,幫助你實(shí)際做事情,比如真正地對(duì)你有所幫助。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)API的目標(biāo),我們需要朝著這個(gè)方向努力。

主持人:

你會(huì)說(shuō)未來(lái)它更多地成為 Agent ,而不僅僅是一個(gè)聊天機(jī)器人,或者我們會(huì)以其他形式使用你們的技術(shù)嗎?

Brad Lightcap:

我覺(jué)得我們往往在擁有這些東西之前并沒(méi)有足夠的詞匯來(lái)描述它們。詞匯往往會(huì)在當(dāng)前技術(shù)的基礎(chǔ)上發(fā)展。例如,一個(gè)有趣的問(wèn)題是,例如在2026年或2027年是否會(huì)有所謂的“提示工程師”,你會(huì)嘗試調(diào)整提示以使其更好。你不會(huì)為你的朋友調(diào)整提示。你可能會(huì)為你的孩子調(diào)整提示,但你和我不必坐在這里交換提示草稿來(lái)讓彼此理解。所以,這似乎是特定于這個(gè)時(shí)代的東西。我認(rèn)為,我們將會(huì)審視下一個(gè)系統(tǒng),描述它們能做什么的方式將會(huì)是根據(jù)它們的能力和缺陷而具體化的。

主持人:

ChatGPT 一推出就成為史上增長(zhǎng)最快的消費(fèi)者應(yīng)用之一,這在內(nèi)部也很難超越,對(duì)吧?那么你認(rèn)為,對(duì)一些人來(lái)說(shuō),新奇感是否在消退?在這樣一個(gè)病毒式的起步之后,你如何繼續(xù)增長(zhǎng)?

Brad Lightcap:

是的,我們確實(shí)以研究為先的態(tài)度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題,即如果我們只是在建立一個(gè)名為 GPT-4 的東西,而這是任何東西都會(huì)變得更好的最佳選擇,那么我認(rèn)為我們將坐在這里說(shuō),好的,讓我們真正地去想方設(shè)法最大限度地優(yōu)化 GPT-4 的規(guī)模產(chǎn)品,我們更關(guān)心的是學(xué)習(xí)人們?nèi)绾问褂眠@項(xiàng)技術(shù)。

我們?cè)噲D在 ChatGPT 初期進(jìn)行的一個(gè)練習(xí)是,我們?cè)噲D,在經(jīng)典的商業(yè)運(yùn)營(yíng)風(fēng)格中,我們?cè)噲D對(duì)所有的用例進(jìn)行限定,理解,好的,我們是否發(fā)現(xiàn)了一個(gè)我們確定的通用用例,我們可以基于這個(gè)用例來(lái)改進(jìn)產(chǎn)品的下一個(gè)版本,因?yàn)槲覀儠?huì)讓它在這個(gè)方面變得更好。但我們與的人們交談的數(shù)量,他們說(shuō),我沒(méi)有用例。我用它來(lái)幫助我規(guī)劃孩子的生日派對(duì),然后下一秒我用它來(lái)幫我寫代碼,再下一秒我用它來(lái)幫助我年邁的父母導(dǎo)航他們的醫(yī)療保健。你可以看到,這只是使用情況的多樣性,這使得很難知道如何改進(jìn)它,除了使模型變得更聰明和更好。

主持人:

好的。你們一直在大力發(fā)展企業(yè)業(yè)務(wù),我知道在企業(yè)方面有一些非常令人興奮的應(yīng)用。你們與現(xiàn)代制藥最近達(dá)成了一項(xiàng)協(xié)議,我知道你們與其他幾家公司也有一些合作。我們可以談?wù)劯嗟募?xì)節(jié)。但我也想問(wèn),當(dāng)我們看到 ChatGPT 出現(xiàn)這種飛躍時(shí),對(duì)AI的潛力產(chǎn)生了很多早期的期望和承諾。我認(rèn)為也公平地說(shuō),雖然在 ChatGPT 問(wèn)世的一年半以來(lái),AI 有很多前景,但我們還沒(méi)有看到它徹底重塑我們的經(jīng)濟(jì)或大多數(shù)人的日常工作。對(duì)于那些懷疑 AI 是否會(huì)像一些人所夸大的那樣產(chǎn)生重大影響的人,你怎么說(shuō)?

Brad Lightcap:

好的,我們有一年的時(shí)間來(lái)重塑經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)艱巨的任務(wù)。我之前說(shuō)過(guò),企業(yè)采用和這些工具在企業(yè)中的效用實(shí)在是讓我們吃驚。想想這個(gè)評(píng)論,我們認(rèn)為即使我們回到家中,決定結(jié)束我們正在做的事情,作為技術(shù)的學(xué)生,我目前非常有信心,我們會(huì)有這樣一個(gè) 10~20 年的時(shí)間段,通過(guò)經(jīng)濟(jì)中的 GPT-4 或類似的技術(shù)進(jìn)行擴(kuò)散。在某個(gè)時(shí)候,我們會(huì)有一個(gè)更好的系統(tǒng),我們將不得不把所有人都遷移到這個(gè)新系統(tǒng),然后開(kāi)始著手解決如何融入其中。所以我們對(duì)此感到非常鼓舞。

我們研究的事情是,這些系統(tǒng)如何在企業(yè)中產(chǎn)生差異,幫助企業(yè)更好地了解他們的客戶,與用戶建立更個(gè)性化的關(guān)系,允許他們創(chuàng)建新的產(chǎn)品體驗(yàn),讓他們真正做些他們?cè)静荒茏龅氖虑?。這些都是人們正在使用這項(xiàng)技術(shù)的例子。因此,我們的工作真正是,我告訴我們的團(tuán)隊(duì),我們基本上是這種誰(shuí)都不知道它,今天什么是可能的,今天什么不可能的,到明天可能是什么可能的,明天可能是什么不可能的。

主持人:

你一直在 OpenAI 負(fù)責(zé)與其他公司的合作伙伴關(guān)系。這是你工作中非常有趣的一部分,因?yàn)槟隳壳罢谂c媒體行業(yè)合作得很密切。最近,你們與《金融時(shí)報(bào)》、Dotdash和 IAC 旗下的 Meredith 等公司達(dá)成了一些協(xié)議。你們還在與其他幾十家出版物進(jìn)行談判,探討如何將 ChatGPT 整合到產(chǎn)品中,并許可內(nèi)容。我們可以期待多少筆交易?我知道這有點(diǎn)玩笑,但你認(rèn)為最終會(huì)有多少出版商成為 ChatGPT 生態(tài)系統(tǒng)的一部分?

Brad Lightcap:

是的,我們認(rèn)為這項(xiàng)技術(shù)在這個(gè)領(lǐng)域有著驚人的應(yīng)用。所以,如果你將其簡(jiǎn)化為最基本的原則,出版業(yè)實(shí)際上就是向受眾傳達(dá)信息的業(yè)務(wù),并允許受眾以滿足他們想要或應(yīng)該了解的內(nèi)容為滿足對(duì)象的方式參與到他們關(guān)心的主題中。當(dāng)你用這樣的方式來(lái)表達(dá)時(shí),幾乎以一種平實(shí)的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)時(shí),你會(huì)意識(shí)到,這些AI系統(tǒng)實(shí)際上幾乎是為增強(qiáng)這種體驗(yàn)而量身定制的。

如何更好地理解一個(gè)主題?如何增強(qiáng)記者報(bào)道某事的能力?如何讓人們更多地接觸數(shù)據(jù)并能夠與數(shù)據(jù)互動(dòng)?我們生活在一個(gè)數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的世界中。這就是我們?cè)诔霭鏄I(yè)中看到的機(jī)會(huì),這是我們?yōu)橹d奮的。我們還有很長(zhǎng)的路要走,我認(rèn)為,我們需要構(gòu)建這些工具,并開(kāi)始與該行業(yè)合作以達(dá)到目標(biāo)。但我們承諾要做這項(xiàng)工作,這真的是我們合作努力的基礎(chǔ)所在。并且能夠?qū)⑿畔⒆鳛檎鎸?shí)來(lái)源帶入 ChatGPT 的體驗(yàn)中。

人們對(duì)這些模型究竟可以和應(yīng)該用于什么有一種有些錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。它們實(shí)際上不是數(shù)據(jù)庫(kù)。所以,如果你將它們用作數(shù)據(jù)庫(kù)來(lái)存儲(chǔ)信息,它們并不是百分之百準(zhǔn)確的,而且它們非常昂貴。我們已經(jīng)建立了更好的數(shù)據(jù)庫(kù)技術(shù)。這些模型實(shí)際上并不是用來(lái)回憶事實(shí)的。它們實(shí)際上是用來(lái)推理新信息的。

因此,你可以讓它們獲得更多的信息,這就是我們?cè)诳紤]出版商合作時(shí)的想法,將更多的信息帶入他們的視野中,我們認(rèn)為它們對(duì)人們更有用。最終,我們認(rèn)為這對(duì)世界是有益的。

主持人:

你最近還去了好萊塢,與制片人、導(dǎo)演和創(chuàng)意人士談?wù)摿??Sora ,對(duì)吧?你們的文本到視頻生成器,這些談話進(jìn)行得如何?我記得我們?cè)谩癆I 走向好萊塢”這樣的標(biāo)題報(bào)道過(guò)。告訴我這是什么感覺(jué)。

Brad Lightcap:

是的,非常積極。所以我們幾個(gè)月前發(fā)布了 Sora 作為我們的文本到視頻模型,但我們并沒(méi)有發(fā)布它。

有趣的是,這實(shí)際上是一個(gè)我們?nèi)绾慰紤]迭代部署的例子,也就是將一些東西放在世界上,讓人們開(kāi)始欣賞它是什么,就開(kāi)始談?wù)撍赡苋绾问褂?,也給了我們一個(gè)機(jī)會(huì),得到了一些反饋,以改進(jìn)它的方法,并能夠與那些將會(huì)真正產(chǎn)生影響的人們交流。

這里的反饋非常有幫助。我們學(xué)到了很多我們不知道的東西,也就是視頻內(nèi)容是如何為人們、為行業(yè)內(nèi)的創(chuàng)意人員制作的,現(xiàn)在我們可以回去考慮如何將這些東西納入模型中。

實(shí)際上,結(jié)果顯示,很多創(chuàng)意人士,尤其是在電影制作的高端,真的很關(guān)心諸如攝像機(jī)角度是比預(yù)期的高或低 5% 之類的事情,我想要重新拍攝它,稍微調(diào)整一下,這是一個(gè)有趣的研究問(wèn)題。所以進(jìn)行這樣的對(duì)話,我認(rèn)為是至關(guān)重要的。

我們的希望實(shí)際上是,如果你能降低制作成本,無(wú)論是一部完整的電影,我們還沒(méi)有接近,但即使是電影的一部分,反饋中一直存在的一件事是,你會(huì)看到更多的東西被制作出來(lái)。

因此,有很多東西因?yàn)樘嘿F而被擱置了。所以如果你能在行業(yè)中產(chǎn)生一些通貨緊縮的影響,會(huì)有更多的東西被制作出來(lái),比如史詩(shī)片、西部片等等,現(xiàn)在很少見(jiàn)到。我們認(rèn)為這是技術(shù)的承諾。

主持人:

那么你認(rèn)為我們離這個(gè)成為一個(gè)真正的產(chǎn)品,你可以拿出去賣給好萊塢或其他人,是幾個(gè)月還是幾年的時(shí)間?

Brad Lightcap:

我們現(xiàn)在有什么就是什么。我們認(rèn)為我們可以讓它變得更好。所以我們?nèi)匀粫?huì)把它看作是一個(gè)研究問(wèn)題,但它將是協(xié)作的,我們希望在這個(gè)過(guò)程中能得到創(chuàng)造性的輸入。

主持人:

說(shuō)到 Sora ,正如你可能已經(jīng)看到的,有很多關(guān)于訓(xùn)練模型所使用的訓(xùn)練數(shù)據(jù)的討論。你能否一勞永逸地澄清一下, Sora 是否是在 YouTube 數(shù)據(jù)上進(jìn)行訓(xùn)練的?

Brad Lightcap:

是的,我是說(shuō),圍繞數(shù)據(jù)的討論非常重要。我們顯然需要知道數(shù)據(jù)來(lái)自哪里。實(shí)際上,我們本周發(fā)布了一篇關(guān)于這個(gè)話題的文章,基本上是關(guān)于 AI 需要像內(nèi)容 ID 系統(tǒng)一樣,讓創(chuàng)作者了解隨著他們創(chuàng)作的內(nèi)容走向何方,誰(shuí)在對(duì)它進(jìn)行訓(xùn)練,能夠選擇參與和退出訓(xùn)練,能夠選擇參與和退出使用內(nèi)容。

此外,另一方面,還能夠積極地允許你的內(nèi)容被放入模型中或被模型訪問(wèn)。因?yàn)樵谶@一端可能存在其他的經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)。這也是我們正在探討的內(nèi)容,即如何在與網(wǎng)絡(luò)、創(chuàng)作者和出版商之間建立完全不同的社會(huì)契約,當(dāng)這些模型走向世界并執(zhí)行一些有用的任務(wù)時(shí),創(chuàng)造價(jià)值的程度是能夠引用和整合網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容的。應(yīng)該有一些方式讓人們能夠從中獲益。

我們正在思考這個(gè)問(wèn)題。這真的很困難。我們還沒(méi)有所有的答案,也許得到 2026 年。如果你有任何想法,我們?cè)敢饴?tīng)取。但這是一個(gè)大問(wèn)題。所以暫時(shí)沒(méi)有關(guān)于 YouTube 的答案。

主持人:

我想談?wù)劦淖詈笠粋€(gè)合作伙伴關(guān)系可能是最重要的一個(gè),那就是與微軟的合作伙伴關(guān)系,對(duì)吧,你們的投資合作伙伴。你是如何應(yīng)對(duì)與一個(gè)有時(shí)可能被視為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的合作伙伴的關(guān)系,他們也在銷售類似于你們的企業(yè)產(chǎn)品?

Brad Lightcap:

是的,他們是一個(gè)了不起的合作伙伴。我認(rèn)為,世界上沒(méi)有多少公司能夠在我們與微軟合作構(gòu)建系統(tǒng)的規(guī)模上達(dá)到這種水平,而且還能容忍我們。我們行動(dòng)迅速,要求很高,他們將其視為幫助微軟在系統(tǒng)構(gòu)建方面變得更好以及更好地理解AI的機(jī)會(huì)。我們認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)非常巨大。

因此,我們的看法是,我們是一家小公司。我們創(chuàng)造技術(shù),我們有一個(gè)關(guān)于我們想要如何以及在哪里創(chuàng)造和部署這些技術(shù)的觀點(diǎn)。他們也是一家公司,有他們自己的一套產(chǎn)品,有他們自己的一套客戶。最終,正如你之前提到的,如果我們要在經(jīng)濟(jì)上產(chǎn)生任何實(shí)際影響,我不認(rèn)為僅僅是 OpenAI 作為一個(gè)獨(dú)立的公司走出去按下按鈕就能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

與合作伙伴合作對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常重要。因此,從市場(chǎng)推廣的角度來(lái)看,這是我關(guān)注的重點(diǎn),我們將他們視為這一方面的一個(gè)絕對(duì)關(guān)鍵因素,當(dāng)然還有我們合作的所有其他伙伴。所以這一直非常積極,我認(rèn)為未來(lái)還有很多工作要做。

本文由人人都是產(chǎn)品經(jīng)理作者【江天 Tim】,微信公眾號(hào):【有新Newin】,原創(chuàng)/授權(quán) 發(fā)布于人人都是產(chǎn)品經(jīng)理,未經(jīng)許可,禁止轉(zhuǎn)載。

題圖來(lái)自采訪視頻截圖

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