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在6月紅杉宣布分拆為三個獨立實體后，紅杉資本掌門人Roelof Botha 終于在近期與投資人Jason Calacanis展開了一次為期 1 小時的對話，不僅談到了“Crucible Moments”，也分享了對于市場、行業(yè)以及個人成長的看法，這篇2萬字的長文，分享給大家學(xué)習(xí)。

9 月 7 日，紅杉掌門人 Roelof Botha 分享了一篇文章《Crucible Moments: The Pivotal Decisions That Define Us》，Botha 認(rèn)為那些 Crucible Moments（嚴(yán)峻時刻）決定了個人&公司的重要決策，命運的齒輪就此轉(zhuǎn)動。

Botha 小時候在南非長大，從小渴望成為推動世界前進(jìn)與創(chuàng)新的一部分，在南非的麥肯錫短暫工作后獨自來到斯坦福留學(xué)，在 1998 年遇上南非貨幣貶值，這讓當(dāng)時的他在生活上捉襟見肘，是選擇重新加入麥肯錫工作來支付學(xué)費，還是接受馬斯克的邀請加入早期的 Paypal，當(dāng)時 Paypal 還在燒錢，不過好在還給 Botha 支付了一筆薪資。

2001 年 9 月，當(dāng)時 Botha 已經(jīng)升任至 Paypal 的 CFO，而自己當(dāng)時銀行卡里只有 30 美元，還好在 Paypal 上市前賣出了部分股票，以此一次性還清了學(xué)生貸款，當(dāng)時真是如釋重負(fù)，而這次選擇也改變了自己的人生軌跡，隨后受到 Michael Morris 的邀請加入紅杉，并主導(dǎo)投資了不少硅谷知名科技公司，例如 YouTube、 Instagram、Square 、Unity、MongoDB 以及 Tumblr 等等。

Botha 認(rèn)為在一些時刻，這樣的選擇是主動的，就像英偉達(dá) CEO 黃仁勛在 2012 年注意到了一些奇怪的事情，他的公司為游戲機和計算機圖形學(xué)生產(chǎn)的 GPU 開始出現(xiàn)在研究實驗室和學(xué)術(shù)界，而在 Nvidia 處理器上運行時，原本需要數(shù)周才能完成的機器學(xué)習(xí)計算縮短為數(shù)小時， 這項技術(shù)還沒有商業(yè)應(yīng)用，但黃仁勛當(dāng)時看到了一個遙遠(yuǎn)的機會并抓住了機會，并重新定位英偉達(dá)以實現(xiàn) AI，當(dāng)時外界認(rèn)為這非常危險， 直到 ChatGPT 于 2022 年推出之前，市場花了整整十年的時間理解黃仁勛的大膽決定的重要性。

但有時，外部因素會產(chǎn)生轉(zhuǎn)型變革的強制功能，一個有力的例子是 Airbnb 的 CEO Brian Chesky 在疫情期間徹底重新定位 Airbnb，而當(dāng)時 Airbnb 正準(zhǔn)備 IPO，由于疫情封鎖導(dǎo)致 Airbnb 的收入暴跌 80%，Chesky 在這樣的背景下，在不到兩年的時間里，加大社區(qū)投入并針對長期住宿調(diào)整產(chǎn)品后，最終以比最初計劃高出 1 倍的估值上市，這就是 Botha 所謂的“Crucible Moments”，彈簧壓得越低，反彈也會越高。

在今年 6 月紅杉宣布分拆為三個獨立實體后，Roelof Botha 終于在近期與 Jason Calacanis，展開了一次為期 1 小時的對話，不僅談到了“Crucible Moments”，也分享了對于市場、行業(yè)以及個人成長的看法：

1. 當(dāng)前的硅谷生態(tài)系統(tǒng)
2. Crucible Moments 的意義
3. Pre-IPO vs Post-IPO 市場估值
4. 創(chuàng)始人的雄心與錯誤
5. 從邊緣市場切入的重要性
6. 偉大投資人擁有的品質(zhì)
7. AI 與加密貨幣的異同
8. VC 行業(yè)的正反饋系統(tǒng)
9. 接管紅杉后的那些事兒
10. 紅杉的 Crucible Moments
11. 順境逆境，保持一致
12. PapPal黑幫們

先睹為快，enjoy～

一、當(dāng)前的硅谷生態(tài)系統(tǒng)

Jason Calacanis

我想知道你認(rèn)為 2023 年下半年和 2024 年即將到來的風(fēng)險投資市場現(xiàn)狀如何？以及你對我們在 2019 ～2021 年之間經(jīng)歷的 3～4 年 巔峰泡沫有何看法？

Roelof Botha

這其中包含了很多問題。我認(rèn)為也許我們可以先談?wù)劘偪?，那就是大流行病和非常寬松的貨幣政策的組合，因為歸根結(jié)底，我們處于一個資本成本基本為零的時代，這導(dǎo)致了很多投資，也導(dǎo)致了很多投機行為。

老實說，很多公司做了一些相當(dāng)理性的事情。如果資本成本為零，那么明天的回報和五年后的回報之間沒有區(qū)別。因此，對公司來說，加大燃燒率、增加支出、研發(fā)、銷售、市場營銷以建設(shè)未來承諾是相當(dāng)理性的做法。隨著資本成本的回歸正常，人們更加謹(jǐn)慎地考慮回報周期。你應(yīng)該在哪里花費你的研發(fā)資金？哪些客戶獲取渠道是最有利可圖的？所以人們在經(jīng)營企業(yè)時更加紀(jì)律嚴(yán)明。

今年年初，我預(yù)測會有許多公司在 2023 年的收益方面超越預(yù)期。這正是發(fā)生的事情，因為系統(tǒng)中存在很多過度。許多公司已經(jīng)開始更加注重成本和效率。因此，我認(rèn)為你可以在公開公司中看到這種情況。

Jason Calacanis

關(guān)于削減成本，這似乎發(fā)生得非?？?，與我們上一次在 2008 年經(jīng)歷的情況不同。Square 做了一個著名的DAC（Deal Activity Committee，交易活動委員會），我想知道你認(rèn)為這次初創(chuàng)公司甚至公開公司的非常迅速的反應(yīng)是基于什么原因。

Roelof Botha

我認(rèn)為回顧起來，全球金融危機相當(dāng)短暫。2008 年第四季度非常痛苦。但政府在財政和貨幣刺激方面的反應(yīng)，那個時代是迅速的，2009 年事情開始迅速恢復(fù)。這次不同，因為金融影響跨足了許多不同的行業(yè)。再加上中國持續(xù)的封鎖，歐洲爆發(fā)的戰(zhàn)爭影響了該地區(qū)的許多公司的需求，還有一個持續(xù)時間更長的拋售。

坦率地說，政府已經(jīng)沒有太多的空間來實施像大流行病期間那樣的財政刺激措施。貨幣政策正在收緊，不再是寬松。因此，所有這些變量結(jié)合在一起，造成了一種更加拖延的情況，人們感受到了痛苦，他們需要進(jìn)行調(diào)整。

Jason Calacanis

這最終對生態(tài)系統(tǒng)有什么影響？因為硅谷的生態(tài)系統(tǒng)非常脆弱。你和我在過去的20多年里都學(xué)到了這一點，你已經(jīng)是一位投資人超過20年了，而我也是投資人已經(jīng)有13或14年了，生態(tài)系統(tǒng)目前的狀態(tài)如何，你如何看待未來？

Roelof Botha

我會說，在2022年有一個時期，特別是在下半年，感覺好像世界上大多數(shù)人都感到震驚，人們正在重新評估，試圖弄清接下來會發(fā)生什么，因為拋售涵蓋了每一個資產(chǎn)類別。這不僅僅是科技，不僅僅是股票，還有債券，房地產(chǎn)，所涵蓋的范圍非常廣泛。很多公司基本上都停滯了一段時間，試圖弄清楚我們從這里去哪里。

現(xiàn)在，正如你所知道的，很多最偉大的公司都是在這些動蕩時期誕生的，因為在這些時候創(chuàng)辦公司、成功運營公司的創(chuàng)始人屬于真正的使命者，而不是雇傭兵。因此，很多邊緣性的想法不會起作用，很多邊緣性的公司也無法生存下來，這是技術(shù)領(lǐng)域通常存在的一種非常健康的自然系統(tǒng)，人才會被重新配置，他們開始參與其他有趣的項目。

因此，這就是我們在機器學(xué)習(xí)方面看到的熱情重新興起的一部分，特別是一些生成式 AI 能力，它們現(xiàn)在正在為硅谷帶來另一波創(chuàng)新。這確實為硅谷注入了新的活力，這是我多年來沒有看到的。

二、Crucible Moments 的意義

Jason Calacanis

什么是“Crucible Moments”？顯然，你和我都見過，那些成功的創(chuàng)始人有時候并不容易相處，他們有時候性格很強，他們總是要經(jīng)歷一些可怕的經(jīng)歷才能抵達(dá)新世界。也許你可以稍微解釋一下你對此的看法。

Roelof Botha

很久以前，當(dāng)我加入 Sequoia 的時候，當(dāng) Don Valentine 還在的時候，他在我加入 Sequoia 的頭幾個月里找到了我，他說， Roelof ，有一個 2×2 的矩陣。我們投資的人。一個軸上是易相處，另一個軸上是非常出色，不太出色。我們通常會在這四個象限中賺錢，你的工作就是弄清楚它是哪一個。

所以像你說的，創(chuàng)始人是那些看到現(xiàn)實并且不接受它的人，他們改變了現(xiàn)實，他們看到了未來的愿景。我認(rèn)為能夠利用所有這些創(chuàng)始人的能量是令人難以置信的。

所以我們談?wù)摰摹癈rucible Moments”背后的思想是，構(gòu)建成功企業(yè)需要大量的執(zhí)行力。但事實上，每年都會有一兩個非常重要的決策，這些決策對公司的最終結(jié)果產(chǎn)生了巨大影響。我們將這些決策稱為“Crucible Moments”。這些決策不是關(guān)于我們應(yīng)該提供什么樣的員工午餐的決策，那不是一個“Crucible Moments”。

顯然，國際擴張是一個重要的決策。你是否要推出下一個產(chǎn)品？你是否要對這個關(guān)鍵技術(shù)平臺進(jìn)行押注？你是否要改變你的商業(yè)模式？

這些都是“Crucible Moments”，而挑戰(zhàn)在于它們并不會自己出現(xiàn)。它們不會來敲你的門說，嗨，我認(rèn)為你應(yīng)該考慮一下這個。有時候會有危機。有時候它是響應(yīng)性的。如果你想想在大流行期間 Airbnb 和 Eventbrite 發(fā)生了什么，這兩家公司都在幾周內(nèi)失去了80%的業(yè)務(wù)，因為它們都依賴于現(xiàn)場體驗，這是一個“Crucible Moments”，它狠狠地打在你臉上，你最好能夠非?？焖俚嘏宄绾螒?yīng)對，這兩家公司都做到了。

當(dāng)然，還有其他一些“Crucible Moments”是你可以選擇做的事情。所以想一想 Netflix 不得不決定從 DVD 發(fā)貨轉(zhuǎn)向流媒體，這是一個“Crucible Moments”，對你的成功有很大的影響。與個人生活有很好的類比。我們每個人都有幾個關(guān)鍵決策，對你的職業(yè)生涯產(chǎn)生巨大的影響。

你決定搬到硅谷，那是你很久以前做出的一個“Crucible Moments”，你決定將 weblogs 賣給 AOL，那也是一個“Crucible Moments”。你生活中做出的一些關(guān)鍵投資，那些都是“Crucible Moments”，所以說到底，我們希望公司能夠關(guān)注這些“Crucible Moments”，因為他們并不總是花足夠的時間來思考這些問題。所以危險在于你可能會錯過一個關(guān)鍵的決策，這個決策可能會讓你未來走上一條美好的道路。

Jason Calacanis

一旦你確定了這些決策，如何做出正確的決策呢？如何利用所有最好的見解和觀點來幫助你達(dá)到一個偉大的結(jié)果和一個偉大的決策呢？然后還有第三個，我認(rèn)為經(jīng)常被忽視的方面。老實說，這是我自己犯過很多次錯誤的方面，那就是你做出了正確的決策，但你沒有意識到所有這個決策的后果。

Roelof Botha

如果你的業(yè)務(wù)朝著這個方向發(fā)展，你選擇成為一個以云為先的公司，而不是一個開源公司，那么現(xiàn)在你正在運營一個服務(wù)，而不是發(fā)貨軟件。你需要合適的人員。你需要了解如何管理營銷漏斗。你需要了解如何為那些依賴你代表他們運營云服務(wù)的客戶提供五個九的可靠性。所以在新的框架下，你的運營方式會有很多連鎖反應(yīng)。

首先，你必須了解這是否是一個“Crucible Moments”，午餐在自助餐廳顯然不會影響公司的位置。也許你的遠(yuǎn)程工作政策。這些事情可能在這個時刻已經(jīng)成為“Crucible Moments”了，已經(jīng)是關(guān)鍵時刻了，做出正確的決策。

其次是，嘿，你已經(jīng)做出了停止寄送 DVD 的決定，現(xiàn)在你要怎么辦？顯然，Quick Star 或者那個被叫做的東西是一個糟糕的決定。他們撤銷了它。但他們似乎已經(jīng)在投資內(nèi)容方面做出了正確的決定，對吧？他們不僅僅是上網(wǎng)了。他們決定了 Netflix 案例的第二個“Crucible Moments”。

三、Pre-IPO vs Post-IPO 市場估值

Jason Calacanis

我們甚至要制作自己的IP嗎？我們是否繼續(xù)從迪士尼購買IP？聽起來他們已經(jīng)做出了一個非常正確的決定，因為那時公司的價值大幅增長。這是你我都談?wù)撨^的事情，你做出這些投資，盡管它們在私人公司中表現(xiàn)得非常出色，但通常在上市后，它們會做得更好。

亞馬遜、Netflix 和谷歌作為私人公司，它們的表現(xiàn)甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及我認(rèn)為它們作為上市公司所做的。我想知道對于今天來說是否仍然如此，或者我們對于像 Facebook 、 Uber 、 Airbnb 以及在最后一輪上市公司周期中脫穎而出的一些公司，比如 Doordash、 Square 等公司，是否沒有足夠長的時間來看待它們，你對此有什么看法？

Roelof Botha

就在上市后市值增加了多少方面。除了那些在2021年市場峰值時上市的公司，總體而言，絕大多數(shù)市值都是在上市后累積的。以 Google 為例，公司市值中今天實際上有98是在 IPO 后增加的， MongoDB 的情況也是類似的，該公司以23美元/股的價格上市，而今天該公司的股價大約是每股400美元，所以該公司市值的95是在 IPO 后發(fā)生的，而他們只在大約七年前上市。所以有很多公司都有這樣的例子。

有趣的是，中位數(shù)公司，平均公司的交易價格低于其解鎖價格。因此，超過50的科技 IPO 從 IPO 日期后六個月內(nèi)都無法恢復(fù)股價。關(guān)鍵是要確定哪些是傳奇公司，哪些是有突破潛力的公司，哪些是愿意經(jīng)歷再創(chuàng)業(yè)時刻，想象公司更美好未來的管理團隊。這是我從 Jack Dorsey 那里喜歡的一句話，他在 Block ，以前被稱為 Square ，談到公司有多個創(chuàng)始時刻。

今天，大約一半的公司收入來自于Cash App服務(wù)，這項服務(wù)在公司成立約5年后才存在。那是一個全新的想法，他們從中小企業(yè)市場轉(zhuǎn)向了完全不同的領(lǐng)域，即個人消費者金融服務(wù)。在公司內(nèi)部有很多疑問。為什么我們要這樣做？這其實是一個重要的試金石時刻，對吧？你的管理團隊中這種討論有多有爭議，實際上是一個非常有趣的衡量標(biāo)準(zhǔn)，用來評估什么是關(guān)鍵和有爭議的。

四、創(chuàng)始人的雄心與錯誤

Jason Calacanis

在之前 Square 或 Block 之后創(chuàng)建一個面向消費者的應(yīng)用程序，之前 Square 主要是為商家提供在跳蚤市場和咖啡館等地接受信用卡支付的方式。那是一個不可思議的產(chǎn)品。

Jack 是一個非常出色的CEO，他創(chuàng)建了兩家巨大的企業(yè)， Twitter 和 Square ，你和他一起工作過深有體會，他的天賦是什么？因為每個創(chuàng)始人都有點不同？他的卓越之處是什么？

Roelof Botha

創(chuàng)造力、理解長期規(guī)劃的能力，擅長發(fā)現(xiàn)人才，賦予合作伙伴力量。在我們投資 Square 之前，我曾和他一起吃過午餐，這是一個相互了解的機會，那是在舊金山的一個星期六，他穿著短袖襯衫，我注意到他的一只前臂上有一個紋身，是一個積分符號。

事實上，某人會有一個數(shù)學(xué)符號的紋身，在我的想法中，這在某種程度上總結(jié)了他一些出色的品質(zhì)。他是一個技術(shù)型人才，具備所有那些力量，但同時關(guān)注設(shè)計和美學(xué)，富有創(chuàng)造力；從某種意義上說，這是對他個性的一個美好總結(jié)。

Jason Calacanis

我很好奇你對于在關(guān)鍵時刻和與這些公司合作時所犯的錯誤有什么看法。他們還購買了一家可能是錯誤的音樂公司。Facebook 也經(jīng)常嘗試不同的事情，他們復(fù)制很多人的產(chǎn)品，曾推出與 Snapchat 競爭的產(chǎn)品，但失敗了，然后將其整合到 Instagram 中等等，大膽嘗試并且失誤的情況在關(guān)鍵時刻和一般成功中的位置在哪里？

Roelof Botha

我認(rèn)為沒有人在關(guān)鍵時刻都能做出正確的決策，人們會犯很多錯誤，如果你想建立一個真正成功的業(yè)務(wù)，或者想要有一個成功的職業(yè)，你希望正確的決策多于錯誤的決策，但不要期望完美。

當(dāng)公司犯錯誤時，我曾經(jīng)參與過一些公司，曾經(jīng)進(jìn)行失敗的收購，我們搞砸了商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變，過早或過晚進(jìn)軍國際市場。

我自己也犯過很多這樣的錯誤。關(guān)鍵是能迅速從中吸取教訓(xùn)，調(diào)整方向嗎？雖然有一小部分決策可能會對公司產(chǎn)生致命影響，但大多數(shù)情況下它們并不會。真正的問題是，你能利用它們來實現(xiàn)你的雄心壯志嗎？

雖然當(dāng)你沒有正確地做出決策時，這很困難，但你知道，你會恢復(fù)的。勝者永不放棄，放棄者永不勝利。你永遠(yuǎn)都在努力。

Jason Calacanis

必須堅持下去。在構(gòu)建這些企業(yè)時，其中一個好處是你可以犯錯誤，但正如你指出的，你是否足夠靈活，以糾正錯誤，甚至知道你正在犯錯誤，那么你會如何建議創(chuàng)始人呢？因為我們一遍又一遍地看到這種現(xiàn)象。

Roelof Botha

這很棘手，因為我認(rèn)為我最后悔的關(guān)鍵時刻是遺漏的機會，而不是實施的錯誤。但實施的錯誤可能是當(dāng)你可能承擔(dān)了比你應(yīng)該承擔(dān)的更多，而你需要消化，或者可能需要剝離，減輕你的負(fù)擔(dān)。

Brian 在關(guān)鍵時刻經(jīng)歷了這一部分，疫情真的讓公司專注起來，他意識到他們需要整理很多他們正在做的事情。但我會說，更常見的情況是，人們達(dá)到一定程度的成功后，大多數(shù)人都不愿冒險，他們不追求可能達(dá)到的下一個高度。

你已經(jīng)通過這種方式建立了一個成功的企業(yè)，還有一個鄰近領(lǐng)域，你可以進(jìn)入，比如 Block ，你已經(jīng)有了 Square 業(yè)務(wù)，你也可以進(jìn)入消費者金融服務(wù)領(lǐng)域，但你已經(jīng)有了一個很棒的業(yè)務(wù)，不需要做其他的事情。

我認(rèn)為實際上大多數(shù)人浪費機會的地方是從好到偉大，對于危機的應(yīng)對要容易得多，以及識別那些關(guān)鍵時刻，因為人類天生能夠在那種情況下做出反應(yīng)，因為另一種選擇看起來如此可怕。

五、從邊緣市場切入的重要性

Jason Calacanis

基本上要么豁出去，要么去爭取，你可能會弄清楚。如果你甚至不嘗試，那么別人可能會在你甚至不知道它存在之前搶走那個市場

Roelof Botha

這是我最擔(dān)心的事情，老實說。

Jason Calacanis

我好奇你對早期階段和后期階段的建議有何看法。在早期階段，有很多關(guān)于為一個非常狹窄的受眾、一群非常具體的人建設(shè)的建議。有時人們稱之為理想客戶配置文件，只關(guān)注非常狹窄的領(lǐng)域，為一個人建設(shè)，為一小群人建設(shè)，與公司的頭銜相對，我們必須建設(shè)一個平臺。

你有一家像 Unity 這樣的公司，似乎已經(jīng)廣泛地擴展了他們的業(yè)務(wù)，但他們一開始非常狹窄。那么，對于創(chuàng)始人，你有什么建議？是應(yīng)該從狹窄開始，還是擁有一個宏大的愿景？最佳實踐是什么？

Roelof Botha

老實說，我更喜歡從狹窄開始。如果你的愿景寬廣，但你的推出應(yīng)該是狹窄的。如果你的推出范圍很廣，我是說，想一想，你通常是在一個已經(jīng)有服務(wù)的市場中推出的。

那里有大公司，他們比你有更多的優(yōu)勢，有資本和資源，你作為一家小公司所沒有的，最好是專注于一個小眾群體，你可以為他們提供獨特的服務(wù)，然后關(guān)鍵是，你有能力擴展嗎？所以你是否已經(jīng)建立了一些東西，可以超越這個領(lǐng)域去服務(wù)其他人？

如果你考慮技術(shù)的民主化， Square 最初從跳蚤市場的商家開始，正如你所指出的，然后他們逐漸增加了越來越多的軟件功能，今天有商家有多個位置或多個餐廳可以使用他們，因為我們隨著時間的推移增加了更多的功能。但如果我們一開始就嘗試服務(wù)它們可能會太困難。

同樣， Unity 從最初的獨立開發(fā)者開始，制作輕量級游戲。隨著時間的推移，他們改進(jìn)了物理學(xué)和軟件的功能，現(xiàn)在人們可以使用 Unity 制作AAA級的游戲。但這不是我們一開始就能做到的事情。這就是我的建議，從小范圍開始，然后逐步擴大。

一個典型的例子就是 Facebook ，老實說，最初他們真的滿足了大學(xué)校園的用戶。在2006年，很多人都在思考，那時的 Facebook 增長速度放緩，人們在問為什么？我不認(rèn)為這個東西會超越大學(xué)。我不確定是否有價值主張適用于中年人群體。但 Facebook 確保了最初的用戶群體非常滿意產(chǎn)品，然后你可以擴展和成長。

六、偉大投資人擁有的品質(zhì)

Jason Calacanis

你認(rèn)為正確的性格是什么？因為我看到你在 Sequoia 添加了合作伙伴。我看到一些人可能不會被邀請回來，也許參與另一只基金，顯然有一些人在那里工作了很長時間，幾十年，但現(xiàn)在你負(fù)責(zé)建立下一代投資人。

有關(guān)成為偉大的投資人是什么，有很多爭論，有些人喜歡操作員，有些人喜歡分析師，那么你認(rèn)為什么才是科技領(lǐng)域一位偉大的 VC 所需的品質(zhì)？

Roelof Botha

借用我的一位合作伙伴的話，這是一種秉承卓越的動力和擁有金子般的心靈的元素，這是 Sequoia 成功的秘訣，秉承卓越意味著追求卓越的不懈努力，它有兩種不同的表現(xiàn)形式。

有一種是，秉承意味著你每天都出現(xiàn)，每天都做你喜歡的工作，因為你熱愛它，但你還有一個額外的擋位，你有一種殺手本能，因為你需要知道，在這個特定的星期三，你剛剛遇到了一個絕對快速增長的公司，你需要放下其他一切，你需要優(yōu)先考慮，這是重要的不同之處，在比賽中贏得制勝一球是殺手的本能。

我們需要有金子般的心靈，因為在 Sequoia ，我們是作為一個團隊合作的。這對我們來說非常重要，這個人必須在團隊中表現(xiàn)得很好，在其他風(fēng)險投資公司可能沒有必要，所以這只是適合我們 Sequoia 的風(fēng)格，我們希望彼此是很好的合作伙伴，因為我們相信我們是一個團隊獲勝的。

還有一些其他的東西，我認(rèn)為知識好奇心是最重要的之一，我們的業(yè)務(wù)變化如此之快，你和我最初投資的那些公司，10、15年前，這些公司已經(jīng)不存在了，現(xiàn)在移動和云已經(jīng)成熟了很多，公司要在這些領(lǐng)域找到立足點要困難得多，所以你必須不斷前進(jìn)，探索新類型的創(chuàng)業(yè)者、新的行業(yè)、新的技術(shù)浪潮，如果你沒有那種學(xué)習(xí)的好奇心，沒有那種成長和重塑自己的能力，你會很快變得陳舊。

七、AI 與加密貨幣的異同

Jason Calacanis

加密貨幣與 AI 的比較。當(dāng)你看著它們，它們有什么共同之處？加密貨幣是不是虛幻的財富？它被過度宣傳了嗎？有沒有太多的能力可以不需要許可證來移動資金的情況？對于我們現(xiàn)在看到的這兩種繁榮，你有什么想法？其中一種明顯不同于另一種。

Roelof Botha

我說它們共享的一個東西就是真正的技術(shù)。我的意思是，參與任何這兩種公司創(chuàng)立的人，事實上，你現(xiàn)在看到的是一些曾經(jīng)在加密領(lǐng)域工作的人現(xiàn)在轉(zhuǎn)向了機器學(xué)習(xí)和 AI ，因為他們通常具有非常相似的深度技術(shù)技能，我認(rèn)為這是它們的一個共同之處，加密貨幣的承諾在于去中心化的概念依然非常強大。

Jason Calacanis

你為什么這么認(rèn)為？

Roelof Botha

因為它去除了中心化的權(quán)力結(jié)構(gòu)，對吧？它能夠防止審查或保障言論自由、資金自由流通等等。最終，加密貨幣只是完全去中心化的。

你想一想比特幣今天的價值主張，對于那些不信任他們的儲備銀行的國家的人來說，它實際上是非常有力的；想象一下目前阿根廷所發(fā)生的情況，他們正在遭受猛烈的通貨膨脹，比索正在迅速貶值。但在世界上有很多國家，比特幣是比本地貨幣更好的選擇，你可以免受所有政治動態(tài)的影響，對吧？

這確實有一個真正的價值主張。所以一些其他項目的價值主張可能不太顯著。而且我認(rèn)為還需要解決一些技術(shù)問題，因為它們不太容易使用。當(dāng)我使用一些早期的加密錢包或身份系統(tǒng)時，老實說，它們有點笨拙。它們不太容易接受。

Jason Calacanis

笨拙，我覺得這個評價相當(dāng)寬容。

Roelof Botha

它們不太容易被接受。但我認(rèn)為很多團隊仍在努力解決這個問題。所以我認(rèn)為在這個領(lǐng)域判斷還不宜過早，因為我知道一些團隊正在尋找解決方案。如果這些解決方案確實有效，它們可能會帶來真正的變革。而加密的承諾之一是一種替代的分發(fā)機制，更加點對點，使用不同的分發(fā)渠道。Athena（指的可能是某種加密貨幣項目）今天是業(yè)務(wù)成功的最大障礙之一。

我認(rèn)為仍然有一些前景。我會說，多年來我遇到的許多加密貨幣創(chuàng)始人都會描述技術(shù)創(chuàng)新，但不一定將其與客戶問題聯(lián)系起來。對我來說，這與我在許多機器學(xué)習(xí)應(yīng)用中所看到的情況形成了對比。

你們中的許多人， Sequoia 的團隊成員，已經(jīng)研究統(tǒng)計學(xué)和機器學(xué)習(xí)幾十年了。這些不是新概念。過去幾年的一部分新變化只是由于云計算和大規(guī)模計算能力以及一些新的模型創(chuàng)新，使我們能夠做到幾年前難以想象的事情，這主要歸功于大量的數(shù)據(jù)。

我還想說， AI 的定義一直在變化，因為如果五年前我給你展示了一個能夠識別物體的計算機，你會稱其為 AI 。而現(xiàn)在我們把它歸類為計算機視覺。曾經(jīng)，自動駕駛汽車被認(rèn)為是 AI ，而現(xiàn)在它只是一輛自動駕駛汽車，這些單位將不斷改變我們對”八仙過海各顯神通”的定義。

Jason Calacanis

在30秒鐘內(nèi)，我們可以提供令人難以置信的體驗。我們可以識別照片中的內(nèi)容，然后可以提供如何改變它的想法，這是一個令人難以置信的通用 AI 解決方案。

我認(rèn)為你所說的是，這是加密貨幣中缺失的應(yīng)用場景，這些都是聰明的團隊，也許他們實際上將這種非常復(fù)雜的技術(shù)的潛力與 AI 相連接，而 AI 似乎幾乎立即變得有用。

我聽到的每一個項目，我都覺得對于這個客戶來說是有用的，而在加密貨幣中，幾乎從來沒有提到過客戶。經(jīng)常提到的是誰會購買代幣。所以我很好奇你的看法，我們將更深入地討論 AI 。

關(guān)于加密貨幣的最后一個問題。美國在法規(guī)框架方面做了什么？作為風(fēng)險投資領(lǐng)域和公共市場的從業(yè)人員，我們受到許多規(guī)章制度的約束。SEC 會非常明確，非常注重細(xì)節(jié)，并且對我們的經(jīng)營行為持嚴(yán)肅態(tài)度。我正在籌集一只基金。這是一項艱巨的工作，需要很多文件工作。你知道，要注意每一個細(xì)節(jié)。而加密貨幣和公共市場，我們都知道它們有很多監(jiān)管。加密貨幣似乎認(rèn)為這些規(guī)定不適用于他們?，F(xiàn)在他們正在逐漸認(rèn)識到，證券交易委員會并不這樣認(rèn)為，而且存在很多欺詐行為。

Roelof Botha

我認(rèn)為你需要為此建立適當(dāng)?shù)目蚣?。你需要在監(jiān)管體系中建立正確的基礎(chǔ)。否則，如果像西部那樣太過混亂，壞的東西就會占據(jù)上風(fēng)。

我的意思是，這是關(guān)于我們在 YouTube 投資早期的一個關(guān)鍵時刻，確切地說。我的意思是，當(dāng)時有三個創(chuàng)始人在查德的車庫里。他們搬進(jìn)了 Sequoia 辦公室，因為他們還沒有自己的第一個辦公室。

我們在早期面臨了一個關(guān)鍵決策，就是對于被上傳到網(wǎng)站上的色情材料，我們應(yīng)該怎么辦？我們得出的結(jié)論是，如果不加以控制，它很可能像癌癥一樣，完全占據(jù)上風(fēng)，因此我們非常早期、非常明確地做出了決定，我們需要確保這種內(nèi)容不會出現(xiàn)在 YouTube 上。我們建立了所有這些審核系統(tǒng)，以確保這類視頻被標(biāo)記并立即下架，暴力、色情或冒犯性的內(nèi)容，這些都必須禁止。

所以我認(rèn)為，在構(gòu)建金融系統(tǒng)時存在著類似的動態(tài)。如果不讓普通人安全使用，惡意行為者勢必會占據(jù)上風(fēng)。美國之所以在經(jīng)濟上蓬勃發(fā)展，為什么美國經(jīng)濟增長如此之快，為什么美國人均國內(nèi)生產(chǎn)總值增長速度比很多其他工業(yè)化國家快得多？這是因為美國的體制和框架鼓勵財富創(chuàng)造和商業(yè)發(fā)展。

為此，你需要正確的框架，你需要適當(dāng)?shù)?、高效的破產(chǎn)程序。所有這些都是構(gòu)建高效市場體系所必需的。我認(rèn)為對于加密貨幣也是如此。當(dāng)然，風(fēng)險在于，如果監(jiān)管過早、過于嚴(yán)厲，可能會扼殺創(chuàng)新。但是我無法想象在沒有適當(dāng)?shù)陌踩Ｕ系那闆r下，它能夠茁壯成長。

Jason Calacanis

你有沒有考慮過關(guān)于這些代幣發(fā)行和實用代幣的可行性？它們確實有一定的用途，但如果人們只是在進(jìn)行投機，那就不是它的目的，甚至可以說是違背了它的定義。

在一個主要是無需許可的領(lǐng)域中，是否有辦法真正做到這一點？我只是好奇你是否考慮過可能的框架。你是否需要注冊你的加密項目，也許它只能達(dá)到一定規(guī)模，就像某些風(fēng)投基金只能達(dá)到一定規(guī)模之后才能成為對沖基金或其他。

Roelof Botha

也許你可以對那些獲準(zhǔn)進(jìn)入平臺的人有一些要求，限制那些可能不了解自己在做什么的人的投機行為。我覺得罪魁禍?zhǔn)拙褪?，你最終會利用那些沒有充分了解的人。所以，是否有最低要求以確保你不會拿走某人的退休儲蓄，而他們只是賭注在某種加密代幣上，并且實際上并不知道自己在做什么，然后他們變得一貧如洗。我覺得這樣的情況非常令人悲傷，類似的事情確實發(fā)生過。

Jason Calacanis

當(dāng)你在 Paypal 工作時，你遇到了最早面對大規(guī)模欺詐和操縱的系統(tǒng)之一，你負(fù)有特定的責(zé)任，你學(xué)到了很多東西。

Roelof Botha

當(dāng)然，有些不是你的客戶，但也有一部分是的，就像你知道的，要投資基金，你需要具備一定的最低收入水平或最低資產(chǎn)水平，以了解你在猜測或投資的產(chǎn)品的風(fēng)險，我認(rèn)為代幣也必須具備這樣的要素。

總的來說，你能夠在產(chǎn)品尚未發(fā)貨之前就將你的業(yè)務(wù)貨幣化，這可能不是一件好事。但大多數(shù)情況下，當(dāng)我們投資于公司時，他們實際上必須建立一個蓬勃發(fā)展的業(yè)務(wù)。

在某個時候，甚至在IPO之后的6個月內(nèi)，你有一個內(nèi)部人員出售股份之前的鎖定期，因為你首先為他人創(chuàng)造了價值。我認(rèn)為在某些加密項目中被扭曲的部分是，會發(fā)現(xiàn)人們基于一個創(chuàng)意就能夠兌現(xiàn)代幣，而此時尚未建立任何東西。這幾乎是反常的，本身就使用了一些奇怪的信號傳遞方式。

八、VC 行業(yè)的正反饋系統(tǒng)

Jason Calacanis

那接下來呢？我的意思是，如果創(chuàng)始人在六個月內(nèi)賺了1億美元，為什么他們還會明天回來工作呢？這對創(chuàng)始人的思維有什么影響？我提出了一個創(chuàng)意，我得到了1億美元。

好吧，接下來我該做什么？想出另一個創(chuàng)意，但不去實施它。相反，如果你因執(zhí)行而得到回報，在風(fēng)險投資領(lǐng)域我們有一個基于里程碑的回報系統(tǒng)，你達(dá)到下一個里程碑，你有朋友和家人，加速器，種子輪， A 輪， B 輪。這個系統(tǒng)在這幾十年間得到了完善，它似乎運作良好。

Roelof Botha

高效運作，但并非完美。任何系統(tǒng)都有改進(jìn)的空間，但我認(rèn)為它之所以有效，是有原因的。

Jason Calacanis

我認(rèn)為唯一的批評可能是你所暗示的，人們可以抬高價格，或者可能有些人因為無法與 Sequoia、Benchmark 等世界上頂級公司競爭而無法參與 A 輪融資，你們有時會有優(yōu)先選擇的機會。人們希望在他們的股權(quán)結(jié)構(gòu)表上有 Sequoia ，所以人們在 B 輪和 C 輪做一些冒險的事情。

我記得我剛進(jìn)入這個行業(yè)的時候，有一兩家風(fēng)投公司的立場是跟隨 Kleiner 和 Sequoia 進(jìn)行投資。所以我很好奇你對此是如何思考的，這是否是你所提到的基于里程碑的系統(tǒng)所面臨的挑戰(zhàn)？還是其他原因？

Roelof Botha

如果創(chuàng)始人或管理團隊在這樣的融資中出售股份，至少買方是一個精明的買家，所以他們知道他們正在承擔(dān)的風(fēng)險。對我來說，這是一個好的系統(tǒng)。

當(dāng)時我在 Paypal 也有另一面的經(jīng)歷。實際上，我們在 2001 年進(jìn)行了二次市場交易。很多人認(rèn)為這是一個非常近期的創(chuàng)新，但當(dāng)時就已經(jīng)存在了。金額相對較小。在 2001 年夏天，我們進(jìn)行了一次小規(guī)模的二次市場交易。當(dāng)時我還有學(xué)生貸款要償還，我銀行賬戶里只有30美元，從那之后我感覺非常富有，不再有學(xué)生貸款的感覺真是太棒了。

Jason Calacanis

你一次性付清了所有的貸款。

Roelof Botha

全部還清了，我還第一次去度假，感覺非常解放，但它還帶來了另一個好處，當(dāng) eBay 在那年 8 月敲門提出收購時，它給了我們更堅定的立場，因為我們都拿了一點錢出來，我們不再絕望，所以我一直支持公司。

Jason Calacanis

他們只領(lǐng)取一小份薪水，從這個意義上說，這是完全合理的。

Roelof Botha

在我看來，這是完全合理的。這樣做可以更好地使我們的利益保持一致，因為他們可能會考慮一些長遠(yuǎn)的問題，因為他們不再把所有雞蛋放在一個籃子里。我的意思是，我對此非常滿意。

Jason Calacanis

就是這樣，當(dāng)我作為一名企業(yè)家嶄露頭角時，我們?yōu)?Web Log Sync 獲得了 3000 萬美元的收購要約，而當(dāng)時它只有18 個月的歷史，它真的不像現(xiàn)在這樣被視為次要業(yè)務(wù)。

對我來說，在當(dāng)時我的銀行賬戶上負(fù)債約 2～3 萬美元，成為百萬富翁是毫無疑問的選擇，對吧？你別無選擇，那是大約 2005 年左右，是一個不同的時代。

Roelof Botha

那是你的一個關(guān)鍵時刻嗎？

Jason Calacanis

我認(rèn)為那是一個關(guān)鍵時刻，因為我還沒有出售我的第一家企業(yè)，那本雜志，有人出價 2 千萬美元購買，而我擁有 80% 的股份，但我沒有出售。然后互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅了。

所以當(dāng) Web Log Sync 的機會出現(xiàn)時，成為百萬富翁而不再擔(dān)憂是件好事，而且我隨時都可以再創(chuàng)業(yè)，這些是很具有挑戰(zhàn)性的決定，但有時它們是相當(dāng)明顯的。好吧，讓我們再談?wù)動嘘P(guān) Sequoia 和你接管它的事情，這已經(jīng)是20多年的歷程了，大約是這樣。

九、接管紅杉后的那些事兒

Jason Calacanis

你接管了紅杉這個職位，你從以前的管理者那里，學(xué)到了什么？為什么他們選擇了你？

Roelof Botha

我還想說一件重要的事情，從內(nèi)部來看，事情要比從外部看起來更加漸進(jìn)。2010年，Jim Gates 和我開始負(fù)責(zé)我們在美國的風(fēng)險投資業(yè)務(wù)。

然后在2017年，我實際上開始負(fù)責(zé)整個美國和歐洲業(yè)務(wù)的管理。當(dāng)時，Don 是我們的高級管理者，而我成為了美國和歐洲業(yè)務(wù)的管理者，所以內(nèi)部的過渡要漸進(jìn)得多，而不是突然的領(lǐng)導(dǎo)變更，這實際上是 Sequoia 的一個重要優(yōu)勢之一。正如我之前提到的，當(dāng)我加入時，Don 還在參加合伙人會議。

雖然他在那之前已經(jīng)退居幕后了七八年，他是公司的創(chuàng)始人，他會在被召喚時提供建議，但不會干涉年輕一代，他也許會靜靜地給他們一些建議，但尊重他們管理業(yè)務(wù)的能力，但我們的合伙制度存在著這種重疊的代際關(guān)系。

即使現(xiàn)在，Doug 仍然參加會議，我偶爾與Jim Gates交流。我們有能力借鑒那些經(jīng)歷過不同周期、見證不同浪潮的人的經(jīng)驗。這是一個美妙的合作關(guān)系，我們不是從零開始招募一個新團隊。我們從彼此的經(jīng)驗中獲益。另外一件事是，這一切都源于 Don 最初將公司命名為 Sequoia 而不是 Valentine Capital，他希望建立一個能夠超越他自己的合伙制度。

沒有比將它命名為這棵在加利福尼亞州生長了2000多年的樹更好的了，這棵樹只在加利福尼亞州沿美國西海岸生長。所以，很大程度上取決于你招募什么樣的人，如何管理和指導(dǎo)他們。因為當(dāng)我看著我們年輕的團隊成員時，他們還沒有為我工作。

我看著他們會想，你是否有潛力繼承這個偉大的企業(yè)，你是否會以一種尊重的態(tài)度對待它，成為一個管理者，并將其發(fā)展成一個為未來的創(chuàng)始人和我們的 LP （如基金會、捐助基金、非營利組織）服務(wù)的偉大合作伙伴？你愿意承擔(dān)這樣的責(zé)任嗎？我希望指導(dǎo)你、教育你，并在你逐漸成長中賦予你權(quán)力。這就是在 Sequoia 所要成為的管理者的心態(tài)。

Jason Calacanis

現(xiàn)在你們有自己的考驗時刻了，你們?yōu)閯?chuàng)始人付出了這么多努力，試圖理解他們的業(yè)務(wù)。Sequoia 也是一家企業(yè)，多年來，你們增加了很多產(chǎn)品。風(fēng)險投資多年來發(fā)生了很大的變化。許多人更快地籌集資金，擁有多個基金。我想你們在過去幾年中做出了很多決策。

我不知道它們是你的個人決策還是集體決策，或者是管理決策，但你們也有自己的考驗時刻，然后我猜 Sequoia India 和 China 的關(guān)閉或改名，這些是經(jīng)常出現(xiàn)在新聞中的事情，Sequoia 是如何做出這些決定的？我猜這些都是考驗時刻。

Roelof Botha

這些確實是考驗時刻。我想說如果我再回顧一些其他的決策，我們在 2006～2007 年期間做出了一個決策，就是在我們的風(fēng)險投資業(yè)務(wù)之外建立一個整合的增長業(yè)務(wù)。當(dāng)我到達(dá)時，我們沒有專門的團隊成員專注于增長業(yè)務(wù)。對于風(fēng)險投資團隊來說，這只是一個附帶的想法。

Jason Calacanis

在進(jìn)行 A 輪、 B 輪投資之后，到公開上市之前，肯定還會有一些系列的橋梁輪，這是一種不同的投資方式，Sequoia 有兩個不同的團隊。

Roelof Botha

不同的團隊，現(xiàn)在我們是一個團隊，我們共享一個辦公室，共享一個空間，兩個團隊之間有很多交接和共享，這是在我們進(jìn)入歐洲之前，因為我們是一個團隊，但是在增長投資和風(fēng)險投資方面有不同的技能。

你不要模糊這些界限，否則你會變得過于寬容，過于冒險，只是因為一筆投資是5000萬美元，并不意味著它真的是一筆好的增長投資，它可能只是一筆更大的風(fēng)險投資而已，所以我們學(xué)到了東西。

Jason Calacanis

如果你給大家總結(jié)一下，有什么區(qū)別。

Roelof Botha

我們的使命是幫助勇敢的人們從構(gòu)思到上市甚至更遠(yuǎn)的階段打造傳奇公司。我們從構(gòu)思階段開始投資。這也是為什么我們在另一個關(guān)鍵時刻推出了這個名為 ARC 的催化劑計劃，以支持從種子和預(yù)種子階段開始創(chuàng)業(yè)的企業(yè)。我們有風(fēng)險基金，有增長基金，然后在上市后和更遠(yuǎn)的階段，我們?nèi)ツ杲⒉⑼瞥隽?Sequoia Capital基金，以便能夠在公司上市后多年持有偉大的公司，正如我們之前討論過的，巨大的價值創(chuàng)造是可能的。因此，我們的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)圍繞著實現(xiàn)我們的使命。

Jason Calacanis

我相信你們也有偵察員，是嗎？

Roelof Botha

我們有偵察員，我們還有一個生態(tài)基金，其中包括偵察員計劃。這個想法是我們在2009年或2010年提出的，那些尚未獲得流動性但卻處于非常有趣交易流中的年長人員。為什么不賦予他們權(quán)力并讓他們有能力進(jìn)行小額投資，成為這些公司的顧問呢？

因為他們今天在自己的公司中進(jìn)行著實際操作。盡管他們還沒有流動性，但讓我們賦予他們進(jìn)行小額投資的能力。因此，我們也有這個項目。這實際上是為了加強我們的網(wǎng)絡(luò)，因為歸根結(jié)底，我們是一個與人打交道的行業(yè)。

我是說，我們的名字是 Sequoia Capital，但實際上是 Sequoia 的人，在這里工作的人，我們合作的創(chuàng)業(yè)者，那些幫助這些公司取得成功的建設(shè)者和運營商，那是我們業(yè)務(wù)的核心，坦率地說。

Roelof Botha

你問到了不同的規(guī)格。當(dāng)我們進(jìn)行種子投資時，我們尋找的是杰出的創(chuàng)始人，而我所說的杰出并不是指一個標(biāo)準(zhǔn)差或兩個標(biāo)準(zhǔn)差，可能是三個標(biāo)準(zhǔn)差。這并不僅僅意味著智商。

在這種情況下，并不僅僅是指那些非凡的人，而是那些為了建立他們的企業(yè)而不擇手段、有毅力和堅韌不拔的人。我們希望找到杰出的創(chuàng)始人。我們希望有積極的市場動態(tài)，這并不意味著一個大市場，而是我們認(rèn)為明天可能成為一個大市場的東西。

你是否站在歷史的正確一邊？所有這些問題，你所處的領(lǐng)域。然后對于種子階段的投資，我們希望有一個新穎的洞察力，你不能僅僅是優(yōu)秀的人。你需要對一個問題領(lǐng)域有所了解，對某個事物有所洞察，但你還不需要構(gòu)建任何東西。你可能只是表達(dá)出來。今天早上我們聽取了一家公司的介紹，我們決定投資他們。那是兩個人，他們有豐富的經(jīng)驗。他們能夠清楚地表達(dá)出他們想要解決的一些問題，盡管他們還沒有寫過一行代碼。實際上，我們在他們正式成立公司之前就承諾進(jìn)行了融資。

今年已經(jīng)是第四次了，我們發(fā)現(xiàn)了一些團隊，喜歡他們的想法，并在公司成立之前就承諾進(jìn)行投資，這是可以接受的，所以我們必須等待一兩個星期，讓他們找到合適的律師事務(wù)所，辦好一切手續(xù)，希望能夠參與到構(gòu)思階段。我們喜歡與剛開始的公司合作。

Jason Calacanis

如果與增長相比，這是一個不同的視角，所以這需要不同類型的管理團隊，對吧？

Roelof Botha

不一定，但顯然到那個時候你需要更完整的管理團隊。我是指在創(chuàng)意階段，有時候只有兩個人和一個想法，有時候可能有一個原型，這可能是種子階段的投資，但到了風(fēng)險投資階段，投資金額可能是 600萬、700 萬或 1200萬、1300萬美元的數(shù)量級。

通常會有一些證據(jù)，比如當(dāng)投資 LinkedIn 時，有 21000個注冊用戶，公司里有 7 個人；當(dāng)投資 YouTube 時，團隊里有 3 個人，注冊用戶有 9000人，就是這樣。

Jason Calacanis

有時候人們認(rèn)為紅杉只做 A 輪融資。我想你必須在市場上一直糾正這一點，盡管在 A 輪方面你們確實有傳奇的地位，但 A 輪的金額已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。

現(xiàn)在的 A 輪就像昨天或今天的種子輪的兩倍。我們曾經(jīng)談?wù)撨^這個問題，就像 Airbnb 和 Uber 那樣，那時的估值是 300～600萬美元。這是大約 15 年前，或許稍微久一點。所以你們投資最早的時候。所以創(chuàng)始人們清楚，我們需要這樣做。

Roelof Botha

喜歡這個觀點。但我們并不總是做對。有時候我們只是沒有看到這家公司，或者有時候我們作出了錯誤的決策，或者有時候這家公司真的發(fā)展了。作為種子、風(fēng)險和成長的美妙之處之一是，有時候我們在種子階段認(rèn)識了他們，但我們并沒有完全理解。我們很幸運能在風(fēng)險階段與他們合作。今年初我們投資了這樣一家公司，在種子階段我們遇到了他們。

在某種程度上，我們對此感到慚愧，我們并沒有完全理解這家公司的有趣之處。但我們一直在思考這家公司，一直在與他們會面，然后我們在公司進(jìn)行了成長性投資。當(dāng)我們進(jìn)行成長性投資時，除了證據(jù)外，我們希望看到這些投資能夠轉(zhuǎn)化成可能是可持續(xù)的優(yōu)勢。我們相信這家公司將成為其行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。

Jason Calacanis

因為候選人 1 號，而且它在某種程度上是否具有防御性，需要數(shù)字具有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。正如我們在 Airbnb 、 Uber 等平臺上看到的那樣。我想到了誰還在安全領(lǐng)域呢？

Roelof Botha

我們投資了Palo Alto Networks，它們是最重要的安全公司之一，簡直太棒了。

我們在 06 年為 Palo Alto Networks 的創(chuàng)始人Nirzuk 做了一筆百萬美元的種子投資，但我們想要成為領(lǐng)導(dǎo)者， MongoDB 是數(shù)據(jù)庫領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者， YouTube 成為了視頻領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，Google是搜索領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，領(lǐng)導(dǎo)者積累權(quán)力，而權(quán)力使你能夠做一些非常有趣的事情，而利潤是權(quán)力的源泉。

對于所有聽眾，我意識到將你的想法變成財務(wù)數(shù)據(jù)可能不是你首先考慮的事情。但是當(dāng)你將你的想法變成一個擁有繁榮財務(wù)狀況的偉大企業(yè)時，那將給你更多的自由，去探索其他想法，加強你的產(chǎn)品價值主張，并取得更多的成功。

Jason Calacanis

我的意思是看看特斯拉，現(xiàn)在它正在經(jīng)歷自己的 J 曲線，他們只是在投資這個企業(yè)，不斷地投資，然后它轉(zhuǎn)了個彎，天哪，他們的現(xiàn)金流開始涌現(xiàn)了，去年 Airbnb 開始產(chǎn)生現(xiàn)金流。

Roelof Botha

我的意思是，特斯拉的價值大約相當(dāng)于其他 10 家汽車公司的價值總和，這是領(lǐng)導(dǎo)者。

Jason Calacanis

現(xiàn)在 Airbnb 也開始產(chǎn)生大量現(xiàn)金流。

Roelof Botha

他們剛剛加入了財富 500 強。

Jason Calacanis

Uber 緊隨其后，你需要一定的盈利能力才能達(dá)到那個水平。

十、紅杉的 Crucible Moments

Jason Calacanis

還有其他對你來說關(guān)鍵的時刻，比如創(chuàng)辦遺產(chǎn)基金，然后與中國斷開聯(lián)系，現(xiàn)在似乎我們都被迫這樣做。這對我們來說是一個獨立的起點。然后與印度斷開聯(lián)系，人們似乎正爭相進(jìn)入印度，這三個關(guān)鍵時刻，以及你喜歡的其他任何事情。

Roelof Botha

實際上，在2009年，我們決定建立兩個新業(yè)務(wù)， Sequoia Capital Global Equities和 Sequoia Capital Heritage Fund，兩者都經(jīng)歷了早期的挫折，順便說一句，我們失去了一些關(guān)鍵的初期雇員，當(dāng)時有足夠的理由放棄，但我們沒有這樣做，而是繼續(xù)建設(shè)，這兩個業(yè)務(wù)現(xiàn)在都繁榮發(fā)展。顯然，進(jìn)入這些業(yè)務(wù)是關(guān)鍵時刻，就像在印度和中國推出業(yè)務(wù)一樣，我們建立了繁榮的業(yè)務(wù)。

Roelof Botha

今年年初，不同的業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)者聚在一起，我們意識到如果我們獨立行動，對于我們每個人來說都會更好。試圖成為一個單一的全球公司，使用單一的全球名稱，會帶來一定程度的開銷。每個業(yè)務(wù)在其所屬類別中都是領(lǐng)導(dǎo)者。我們認(rèn)為，如果真正擁抱這種獨立性，我們會做得更好，因為我們擁有獨立所有權(quán)。每個業(yè)務(wù)單元都做出獨立的決策。

因此，我們在很大程度上解開了后勤運營、財務(wù)和行政等方面以及一些技術(shù)方面的糾纏，以便每個業(yè)務(wù)可以獨立繁榮發(fā)展。這是一個關(guān)鍵的決策時刻?，F(xiàn)在，這些是我與一些人一起工作了17年的人，他們是我欽佩的人，他們建立了令人難以置信的企業(yè)。

Jason Calacanis

我的意思是，事情有時候可能會變得過于龐大而難以控制，它們可能作為垂直化企業(yè)更好。我認(rèn)為我們的朋友 Gary Tan 從投資到現(xiàn)在經(jīng)營Y Combinator ，我想他所做的第一件事就是縮小增長基金，我覺得這是一個有趣的決定。

你要與你為之提供初創(chuàng)企業(yè)資源的人競爭嗎？這對我來說有點奇怪。而且，你必須專注于某一件事，對吧？同時做這兩件事情可能有點困難。這個決策似乎是合理的。

Roelof Botha

減輕負(fù)擔(dān)。你在許多公司和行業(yè)中都能看到這一點。曾經(jīng)有過度的時期。我認(rèn)為吉姆·柯林斯有一句話，即“不受約束地追求更多”。我們曾經(jīng)這樣做過。讓我們添加這個，再添加所有這些東西。我看到的許多公司之所以能夠?qū)崿F(xiàn)你今年看到的這些驚人收益的部分原因是，他們意識到，做這五件事似乎是合理的，讓我們優(yōu)先考慮最重要和能推動業(yè)務(wù)增長的三件事情。也許以后我們會回到另外兩件事，但我們不能再這樣分散我們的注意力了，需要專注。

Jason Calacanis

世界是如此競爭激烈。你認(rèn)為中美關(guān)系會發(fā)生什么？看起來我們過去幾十年的美好互動現(xiàn)在似乎正在被分離。這在地緣政治上似乎不是一件好事，對任何一方的公民都不是好事。你對中美關(guān)系有什么想法？

Roelof Botha

我希望我們能夠遏制這種趨勢。你說得對，現(xiàn)在情況正在朝著某個方向發(fā)展。這似乎是這個國家的政治人物在兩黨都同意的一件事。我認(rèn)為這并不符合每個人的最大利益。顯然，我們希望為參與保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)、貿(mào)易和補貼等方面的規(guī)則創(chuàng)造條件，以確保游戲公平。但如果我們能夠找到解決辦法，對每個人來說都會有利。目前看來，似乎這種可能性不大。

Jason Calacanis

這真讓人沮喪。盡管存在不完美和不平衡，知識產(chǎn)權(quán)盜竊等問題，但與其它選擇相比，情況似乎要好得多。這顯然是一個關(guān)鍵時刻，有遺產(chǎn)的，不好意思，是 Sequoia 基金那個關(guān)鍵時刻，谷歌的市值的98%是在它們上市后產(chǎn)生的，你幫助最好的 LP 們了解這些公司，并在最早的階段投資其中。當(dāng)它們上市并獲得那98%時，你為什么不繼續(xù)持有這些公司的股份，因為你對這些公司有相當(dāng)好的了解，所以請向我們解釋一下你做出這個決定的過程。顯然，時機并不完美，因為你可能是在市場出現(xiàn)調(diào)整的一年或兩年前建立的，所以進(jìn)展如何，你是如何做出你之前提到的關(guān)鍵決策的？有時候關(guān)鍵決策會遭遇逆風(fēng)，所以請解釋一下。

Roelof Botha

正如我們所討論的，這個想法首先起源于我們是否能夠為我們的 LP 帶來更好的回報？因為當(dāng)我們向 LP 分發(fā)股份時，他們管理著一個擁有許多不同資產(chǎn)類別的基金。他們通常會出售分發(fā)給他們的股份，因為他們有需求。這些需求可能來自大學(xué)基金或慈善基金，它們需要資金。如果我們堅信這家公司能夠長期復(fù)合增長，那么從分發(fā)得太早的股份中他們并不能受益。

Roelof Botha

我們沒有相應(yīng)的機制，因為 50 年前，當(dāng)風(fēng)險投資行業(yè)剛剛興起時，他們創(chuàng)建了風(fēng)險投資基金的十年壽命的概念，我們一直在按照這個概念運作，還有多少行業(yè)仍然按照 50 年前設(shè)計的規(guī)則運作？

甚至看看體育行業(yè)，我們不斷地稍微改變規(guī)則，以使比賽變得更加有趣和充滿活力，但是沒有人為風(fēng)險投資行業(yè)做過這樣的事情，所以這個快速資本基金背后的想法是重新審視基金應(yīng)該有一個固定的壽命的概念。

Roelof Botha

因為我在一個名叫 Natera 的公司的董事會中。我們首次在 2007 年投資了 100 萬美元的種子資金，如今它是一家價值 50 億美元的上市公司，我仍然在董事會上，已經(jīng)過去了 16 年，那么為什么我們要在與偉大的創(chuàng)始人和偉大的公司的關(guān)系中設(shè)定到期日呢？這就是這個想法的一部分，我們是否能夠獲得更好的回報？

Jason Calacanis

那家公司的 5%～10%，那不是一個微不足道的倉位，我們應(yīng)該在長期內(nèi)保持這個倉位，當(dāng)它是贏家時，但我們?nèi)绾蝿?chuàng)建一個結(jié)構(gòu)來做到這一點呢？Roelof Botha 舊的基金構(gòu)造根本不允許這樣做，因為它有一個自然的到期日期，如果你愿意的話。

當(dāng)我們對一家公司做出初始分配決策的時候，那些LP們?nèi)绻胍贸鏊麄兊墓煞?，因為他們需要資助他們的運營或他們偉大的事業(yè)，他們可以這樣做。

那些不想這樣做的人可以將它們轉(zhuǎn)入 Sequoia Capital 基金。我們會更長時間地持有這些股份，并受益于持續(xù)的升值。當(dāng)然，我們也會維持與這些傳奇創(chuàng)始人和他們的公司的關(guān)系。這也為我們提供了巨大的行政便利，使籌款和我們業(yè)務(wù)運營周圍的所有物流變得更簡單。所以這是很多動力的一部分。

現(xiàn)在，盡管我們知道 Sequoia Capital 基金即將推出，但我們在2021年還是創(chuàng)下了分配的歷史記錄，為LPs提供了精彩的分配。然后，當(dāng)基金在2022年初推出時，我們開始將一些更好的公司轉(zhuǎn)入基金。顯然，基金在2022年經(jīng)歷了一個艱難的一年，因為似乎地球上的每一個資產(chǎn)類別都急劇下跌。

總體來說，這個基金表現(xiàn)得非常出色。截止目前，今年基金的表現(xiàn)非常強勁。我們在今年迄今為止表現(xiàn)出色，超過了納斯達(dá)克綜合指數(shù)，這是我們對基金績效的基準(zhǔn)。我們對此非常滿意。但現(xiàn)在仍然是早期。我是說，我們已經(jīng)運營這種新結(jié)構(gòu)一年多了。

Jason Calacanis

我發(fā)現(xiàn)，有些事情面臨逆風(fēng)是件好事，因為這會讓你在所做的事情上變得更好。

Roelof Botha

毫無疑問，逆境可以鍛煉你的意志。我們這里有一個很好的框架，是我們的一個團隊成員提出的，叫做”四眼法”，即：想法、主動性、迭代、影響。因為很多時候我聽到人們說，我有這個想法已經(jīng)兩年了。好吧，但有人真的采取了主動行動，做了些什么嗎？僅僅有一個想法是不夠的。你還需要采取主動。然后你需要不斷迭代，因為第一次永遠(yuǎn)不會完美。

如果你擔(dān)心要做到完美，那么第一次你永遠(yuǎn)不會啟動，對吧？所以要愿意接受那些初期的不完美，將其推出去，理解你將不得不不斷迭代，進(jìn)行調(diào)整和改變，并隨著學(xué)習(xí)逐漸完善它，最終你會產(chǎn)生影響。所以現(xiàn)在，我們正處于迭代階段。我們有了想法，我們采取了主動來推出它。我們想到了很多東西，但并沒有想到一切，我們一直在不斷改進(jìn)和學(xué)習(xí)，使之更好。

Jason Calacanis

大致來說，這個風(fēng)險投資行業(yè)在上一個周期中投入了多少資金？然后又有多少回報？我聽說一些相當(dāng)驚人的數(shù)字，幾十億，

Roelof Botha

對于我來說，我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)據(jù)是我們已經(jīng)投入了20億，我們已經(jīng)創(chuàng)造了340億的價值，那是340億，是一個巨大的收益，而且這些是已經(jīng)實現(xiàn)的收益；順便說一句，這個數(shù)字不包括我們?nèi)匀怀钟械墓煞莸膬r值以及我們所看到的所有美好的私人公司。

Jason Calacanis

這個數(shù)字幾乎肯定會上升，我猜是這樣。

Roelof Botha

我要說的是，我們的模式是，我們只有在下一次投資時才會變得更好。沒有什么比已經(jīng)取得勝利的榮譽更快凋謝的了，所以雖然我們?yōu)檫^去所做的事情感到自豪，但在 Sequoia ，我們著迷于未來。我們需要保持我們的競爭優(yōu)勢。

十一、順境逆境，保持一致

Jason Calacanis

這個行業(yè)的變化真是令人驚奇，就像你說的，有些聲名顯赫的公司在經(jīng)歷了一些非凡表現(xiàn)后，在下一個基金中完全崩潰了，保持一致真的很難，不是嗎？在生活和冒險中，保持一致很難。

Roelof Botha

這需要很多能量和紀(jì)律。我認(rèn)為你需要擁有真正獨特的文化和團隊。這就是我們在 Sequoia 的魔力所在。老實說，這與我們之前討論的關(guān)于管理的觀點有關(guān)。我不會評判別人這樣做；例如，如果我建立了一個以自己名字命名的公司，理性的做法可能是在某個時候收起帳篷，接受這是一段良好的經(jīng)歷，然后繼續(xù)做其他事情，退休或者無論是什么情況。

但是在這里，我們有不同的看法和不同的責(zé)任。我肩負(fù)的責(zé)任是把 Sequoia 留在一個比我發(fā)現(xiàn)它時更好的地方，并為下一代的成功做好準(zhǔn)備。這是我現(xiàn)在的使命。

Jason Calacanis

前兩位管理者，他們在 60、65 歲左右才離開。我不確定，我認(rèn)為那時候是 60 歲， VC 什么時候應(yīng)該收手呢？看起來他還是一如既往地精明。他不會離開這個領(lǐng)域。我想他們說他們給他準(zhǔn)備了一個筆記本。那你怎么看待自己呢？你做得相當(dāng)好。你有沒有考慮過退休？然后你怎么看？有沒有年齡限制？我們現(xiàn)在有一些總統(tǒng)、議員，他們對退休這個概念感到困惑。

Roelof Botha

所以我認(rèn)為年齡和經(jīng)驗的好處在于你可以教導(dǎo)別人，而我們的業(yè)務(wù)正是需要對年輕一代有關(guān)于可投資的優(yōu)秀公司的許多教導(dǎo)。所以這就是你不會太早收手的原因之一，因為你沒有機會給下一代傳授這種知識。

我也認(rèn)為是否處于領(lǐng)導(dǎo)地位、是否是團隊的一部分之間存在著區(qū)別。Doug已經(jīng)從領(lǐng)導(dǎo)者轉(zhuǎn)變?yōu)榘缪輦€人角色，他繼續(xù)在我們的許多董事會上任職。他繼續(xù)擔(dān)任我的顧問，以及年輕團隊成員的顧問。但他給了下一代空間。

我認(rèn)為有一個時刻，我的責(zé)任將是為新一代創(chuàng)造機會，接管并創(chuàng)新，并做出我不會做的事情。希望他們做得更好。也許我現(xiàn)在也犯了一兩個錯誤，上一代人看著我疑惑。但你需要新鮮空氣，下一代的新創(chuàng)新和業(yè)務(wù)重新振興。所以我認(rèn)為在退休之前會發(fā)生領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的交接。

Jason Calacanis

這是個很好的過程。媒體特別是科技媒體，從 80 年代和 90 年代的的兩極化，從當(dāng)時的拉拉隊變成了現(xiàn)在的尖刻批評，在兩者之間應(yīng)該有一個平衡點，但他們報道你在 Sequoia 的任期內(nèi)發(fā)生的一切決策，好像這些決策并不是經(jīng)過十年的過程才作出的。我認(rèn)為直接聽到你的說法很重要，我有時候會來到這里的辦公樓，看到 Doug 在那里閑逛。這里非常活躍，你讓所有人回到辦公室工作，你相信人們應(yīng)該在辦公室工作。

Roelof Botha

我們通常默認(rèn)一周在辦公室呆四天。我們的業(yè)務(wù)有一些靈活性，因為你可能會外出參加董事會會議。明天和周四我不會在辦公室，因為我實際上會去公司參加董事會會議，與管理團隊互動，或者我喜歡去參觀公司。作為一名投資人，坐在辦公桌前可能不是成功的秘訣。

在人際交往中有太多的好處。上周我們的投資團隊進(jìn)行了年度會議，我們在一個緊張的環(huán)境中共度了兩天，討論了一些問題，對可以做的事情進(jìn)行了頭腦風(fēng)暴，而且從非語言交流中得到了很多線索，這使我受益匪淺。

十二、PapPal黑幫們

Jason Calacanis

你在 Paypal 的三位同事，Elon Musk、Peter Thiel 和 David Sacks，他們也是斯坦福的校友，用一句話描述一下他們各自在自己的領(lǐng)域中的非凡之處。

Roelof Botha

對于 Elon Musk，我會說是基于第一原理思維，能夠從頭開始思考和解決問題。

Jason Calacanis

工作道德也是如此，這是隨著時間推移一直看到的東西。

Roelof Botha

是的，這是必然的。

Jason Calacanis

這是非凡的，他的工作能力很強。

Roelof Botha

David Sacks 還有 Max Levchin 都是，工作道德非常重要，我覺得在某種程度上這是成功的必要條件，這是一個基準(zhǔn)，這是高效必要的。

Jason Calacanis

告訴我下一個人，Peter Thiel 呢？

Roelof Botha

一個戰(zhàn)略家，我認(rèn)為其中一部分是關(guān)于關(guān)鍵時刻的部分，有些日子 Peter 可能不在辦公室的某個星期四早上，那么 Peter 今天在做什么呢？我開始與他聊天，問他在思考什么，他會花時間思考即將發(fā)生的事情，國際象棋中的棋子是什么？顯然，他是一個國際象棋玩家，正在思考我們與Visa、Mastercard或美國與eBay或美國與其他金融服務(wù)、大銀行之間的游戲如何發(fā)展，當(dāng)時他們試圖扼殺我們。

Peter 會花時間思考，而不是在忙碌的會議中東奔西跑，只是清空你的思維，思考我們需要做出哪些關(guān)鍵決策，因此，Peter 真正專注于回答關(guān)鍵問題并優(yōu)先考慮這些問題的能力是了不起的，我非常欽佩他。

關(guān)于 David，他在成為 COO 之前負(fù)責(zé)產(chǎn)品，我記得當(dāng)我在 Paypal 面試時， David 是我的面試官之一，我們做的一部分工作是他展示了他設(shè)想的 Paypal 頁面可能是什么樣子，然后我會就如果流程是這樣的，下一個按鈕會做什么，你下一步會問什么提出一些建議，什么樣的設(shè)計和流程能夠產(chǎn)生良好的設(shè)計體驗？

David 一直非常開放，不斷思考什么才能為用戶創(chuàng)造出色的體驗。我認(rèn)為這也影響了他在投資領(lǐng)域的成功，現(xiàn)在他經(jīng)營自己的投資公司并與其他他創(chuàng)辦的公司合作，他注重顧客至上和體驗。