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榮耀標識張朝陽對話周鴻祎：如何才能不被90后顛覆
以下是對談內容：
路彬彬：大家好，我是名人堂的制作人，我是路彬彬，非常開心在閉幕論壇主持。下面以熱烈的掌聲有請張朝陽和周鴻祎。
周鴻祎：最近我聽說讓我憤怒的事，在互聯網大會上出現了一個小姑娘找干爹，我看了非常憤怒，為什么不找一個漂亮點的姑娘。我看到已經有了一個朝陽的干女兒坐在旁邊。
張朝陽：被新聞困擾早年習慣了，現在有點不習慣了。
路彬彬：我真的準備了一段視頻，我們看看。
周鴻祎：看了這些人年輕的照片，非常的感慨，歲月是一把殺豬刀，我覺得不是，我覺得歲月是一把豬飼料。
路彬彬：所以互聯網的老大保持身材是很重要的，互聯網的一天是傳統行業的不知道多少天，我特別關心互聯網人的生存狀態，不是說給他們帶來什么教條，但是可以把你們歷程中的一些感慨狀態描述給他們，這個片子是99年對你們的采訪。我想問問張朝陽這十幾年當中用三個詞總結互聯網生存的狀態是哪三個詞？
張朝陽：首先是一直處于興奮的狀態、焦慮的狀態、還有一種感覺興奮是對做未來事情的憧憬讓人們生活發生改變帶來的憧憬和興奮，另外還有一種特別牛的感覺，覺得自己名氣比較大，特別自大的感覺。焦慮的話是必然的，互聯網的特點你不是在開餐館也不是干銀行，你做的事情根本不知道怎么賺錢，你首先從融資本身，當年風險投資的概念沒有，國內沒有人知道風險投資，你要到美國融資，融來的錢都是美國人的錢，那時候中國在世界的地位很低，WTO沒有加入，奧運會01年才申請到，美國的錢投了以后對你不是特別的信任。這種商業模式這種融資董事會怎么管理怎么建立，怎么掌控局面，以及各種各樣包括國內的政策也不明朗，你做任何事情可能都受敵，每天都在三種心情交錯，緊張焦慮又覺得自己特別牛，當然還有很興奮。
路彬彬：非常好！
周鴻祎：你主持節目的風格變了，怎么跟朱軍的風格一樣了？我從昨天晚上看了一場電視辯論賽，第一要拼命說話，第二要不讓別人說話。所以我要剝奪你說話的權利，進入互聯網20年來，痛說革命家史可以，但是要盡量的往前看，過去一頁翻過去了，如果總是回顧過去是典型的人老了。我想現場觀眾也不愿意聽我們說革命家史，我們要談未來。過去互聯網的印象就是一個字，互聯網在15年20年前不被主流認可，大家當時認為互聯網是從美國回來的小孩拿著從美國融的來的錢，干著燒錢的事，但是現在互聯網在做顛覆傳統行業的事。現在所有人都得了一種病“互聯網焦慮癥”恰恰證明了互聯網20年從非主流小孩子們癡人說夢的事變成對中國有非常影響力的產業。
路彬彬：我覺得越來越多年輕人涌入到互聯網產業，最重要的不是錢，而是內心里面的信念，我覺得人的信念一旦倒塌，那人這個過程就有問題。你們扛過一關一關的信念是什么？另外你們認為下一波機會在哪里？從你們過去這么多年的積累你們的見地和預測是什么？
張朝陽：我現在只能是走好腳下的路，我看互聯網是兩個界面，一個是信息資訊，一個是電子商務實物交易，我們搜狐是在資訊這一側無論是新聞媒體平臺，娛樂整個視頻的感性形式以及軟件層面入口層面，搜狗這方面，我只能從我們正在做的業務的發展來說。創新是每天對產品的改善，形成了一個臨界值，到了規模性爆炸的時候，這個創新來自于每天不斷的改善。我沒有什么大的預測，只是把我們腳下的事做好，把媒體新聞做好，把搜狗做好，這方面競爭很激烈，游戲也要走出新的道路。
路彬彬：一切都不明朗的時候邊走邊看！
張朝陽：邊走邊看就是一種方式，你要每天的改善要圍繞著為消費者帶來價值帶來好東西，尤其在移動互聯網所有的用戶都是等距離的。所有人都在微信上花時間，微信和其他的產品，你拿手機平臺第一界面，你可以在微信里面看搜狗新聞也是看新聞，這個東西尤其在移動互聯網時候產品特別的重要。產品好的話跟用戶的距離，跟另外一個公司跟用戶的距離是一樣，人們拿著手機把握的深度和時間，時間是更長的。我們拿著手機沒有中國孩子從中國教育體制長大的對念書的煩燥心理。你拿著手機沒有這樣一種煩燥心理，你可以玩各種各樣的東西，你拿著手機是玩的心態，這種情況下，產品一定要帶來價值一定要好，就不會存在用戶不用你的東西。
路彬彬：在移動互聯網時代，跟PC不一樣，PC是流量的模式，移動互聯網時代是粉絲經濟，這是很大的改變。
周鴻祎：因為你說互聯網下面的機會，我自己感覺有三個機會：第一個過去互聯網跟傳統行業的交界更多的是信息的交流，比如說利用搜索可以找到線下的商店，由于手機的出現，手機可以攜帶可以定位，手機變成人的器官之后，就實現了丁磊15年前廣告“網聚人的力量”利用手機產生新的化學反應。手機可以直接貫穿到產品提供和交易的產生，我舉一個典型的例子，比如不再需要出租車管理，張朝陽要從A地到B地，張朝陽直接通過手機支付價錢。無線互聯網參與交易，讓交易信息對稱，讓人和人充分的交換信息，使交易更有效率，把原有很多的中介的東西消滅了。還有它在消滅快遞公司，像現在國際上的把自己的房子床租給陌生人，他們在消滅酒店業，無線互聯網使很多傳統行業發生了很大的變化。這個領域是我們老互聯網人不熟悉的領域，這是很多年輕的創業者你們所具備的機會。
第二個我看了一個美國的公司，它叫IOT，物聯網在中國炒了很多年，但是沒有給老百姓生活帶來便利，而是把物聯網解釋程一個傳感器。IOT就是所有看到的東西無論是身上穿的用的包括機床發動機都可以在里面內制一個芯片，可以看成一個不像手機的手機。它7×24小時不斷的采集數據，比如說中國5億臺電腦，在IOT時代到來，可能有200億的設備連入到互聯網。第三個在云端，所有傳統的人工智能一直沒有突破，但是大家發現利用大數據的分析可以實現人工智能的工作，人工駕駛汽車可以根據云端服務器給它發各種的指令，在云端的智能會反饋到各個設備，這是一個巨大的方向。對很多生產型中國制造業企業來說，意味著真正的產業轉型升級的機會，過去我們說不要重新發明輪子，但是今天你可以在輪子里放一個芯片。你會發現所有的工業化產品經過互聯網IOT的技術可以實現大數據化，在體驗上可以像互聯網體驗，它提供一種服務。像MH370就告訴大家飛機它可以時時監控的，它可以通過硬件變成用戶和廠商之間的聯系，它提供連續的服務。這里面我認為純互聯網的人也干不了，今天弄一個手機容易，連相聲演員脫口秀專家都能做手機了。說完這個話我也臉紅了，我還沒有做出來手機呢！
路彬彬：臉皮不夠厚，不是技術不夠厚。
周鴻祎：我同意元慶在前幾天講：不能搞水軍發帖，那個不代表互聯網思維。以后互聯網服務互聯網思維不是互聯網公司的專利，很多傳統做燈泡做插座的公司都可以互聯網化，這個機會可能比今天談的互聯網機會更大。上一個人講的非常好，小米確實做的很成功，但是它說了小米很牛，但是你跟著小米學時間就比較晚，一般好人帶一部手機，壞人帶兩部到三部手機。你可以看到張朝陽它帶的手機手環都是跟互聯網相連，這都是機會！第三個機會這里面蘊含著巨大的機會也帶來巨大的風險，東西越智能越可能出現問題。跟網絡相連的時候無論是藍牙、wifi，你有更多的網絡接口，你會發現安全問題變得非常的重要。第一個是我們所有用戶變得越來越透明，所有用戶的數據在云端大數據時代沒有個人隱私，這些服務器一旦出現問題意味著用戶隱私數據的丟失，如何保護用戶隱私數據不僅僅是互聯網公司的職責。比如說海爾以后賣彩電，海爾可能變成電商，它有每個人的信用卡記錄，安全問題變的非常重要。
路彬彬：現在大家認為新的移動互聯網時代你們都老了，人家認為是人家的機會到了。
周鴻祎：首先是手機和移動互聯網的結合會顛覆很多的行業，IOT會有很多的機會，我講的都不是互聯網群的機會，都是新興的機會。第二個問題電腦中毒就是電腦慢一點，手機丟失了，過幾天可能就發生了艷照門的事件發生了。IOT時代安全的問題非常的嚴峻，設想你開著智能汽車滿街亂跑，在我看來就是你騎著一個大手機，這個大手機有四個輪子，我問特斯拉總裁，你的汽車會被入侵嗎？他說不會。我說如果我在云端入侵你的汽車，控制你的汽車，他說怎么會有這么無聊的人干這么無聊的事呢！當所有的東西都智能化以后，一旦出現安全問題這里面有生命的危險和災難，這時候360就起作用了。第三個問題我決定不講了，我決定由你們去買我的一本書，在這本書里會有答案。
路彬彬：我們開始搶資金搶商業模式，搶人，您怎么看待搶這件事情？
張朝陽：不要計較一時的得失，互聯網的特點就是秩序不斷的被顛覆和改變。更多的回歸到本質的東西，能夠做出最好的產品，給用戶帶來價值，打造最優秀的組織，這個組織的競爭力很強，任何一個人無論創業還是在某個公司的某個部門，這個部門這個公司都有你組織的基因，你這個基因是否有缺陷要考慮。創新不是一拍腦袋就想出新的想法，而是沒有缺陷的組織對產品營銷不斷追求產生的結果，這個組織的基因要看各個方面都比較強，從軟件開發到產品到營銷各個方面。
路彬彬：你自己這么多年，閉關過，思考過，研究過技術，你覺得互聯網最好的生存狀態是什么？最好的節奏是什么？是一直保持跟隨，還是一直做自己認為最好的東西？
張朝陽：沒有最好的狀態，有各種各樣的狀態，你要關心你的興奮點在哪里，獲取知識的渠道是否讓你本人的思考方向缺氧，同時你每天工作的管理帶寬發生在什么時候，你是花時間跟技術人員討論問題還是跟管理人員討論問題，來決定一兩年之后本人的知識結構和打造組織的競爭力，這個組織的競爭力產生才能創新和優勢。
我覺得關于大數據這塊我還是比較認同，未來基于大數據的個性化，針對每個人都有跟自己相關的活動，這是互聯網能做的。當然有了大數據涉及到安全問題，當然很嚴重。
周鴻祎：我一般不關注觀眾，都是講我的。最近確實有很多的傳統企業，包括產品經理，還有很多年輕的創業者都有焦慮，我經常被邀請給大家講點什么葵花寶典之類的。我主要保持一定的體力，還得感謝企鵝先生。后來我發現老去演講一遍一遍的話重復講，講多了自己都變成培訓導師了，后來我把演講稿寫了一本書，我把自己做互聯網和我看到的公司的一些東西做了一些總結，比如說怎么做產品，怎么顛覆創新？
我總結了四個關健詞：用戶至上。最重要的是如何跟用戶建立長期的聯系，讓用戶每天念到你的名字，建立你的口碑和品牌。第二個關健詞就是體驗為王，如何從用戶的角度出發，從微觀的角度讓用戶感知到它的好，而不是你做了很多功能。比如華為做了很多的功能，但是它就是沒有小米賣的好，他們就是不會說，我也替他們著急。第三個就是免費，比如說電視機現在免費，不是價格為0，而是利潤為0，賣電視不是一個生意了，每天你琢磨給用戶提供什么好節目，免費是非常高深的武功，可以創造新的商業模式。還有互聯網不斷的出現顛覆和被顛覆，我們每天都在講顛覆，但是要防備自己不被顛覆，我覺得這是互聯網里面樸素的道理。
比如說馬云淘寶免費的時候，誰知道今天它能做今天最大的余額寶呢？互聯網有非常多的方法讓傳統行業的人不了解，我希望把這個東西給大家講出來。有人說我在互聯網上用水軍，搞搞饑餓營銷，我覺得這都是用互聯網的術而不是用互聯網的道。我希望大家都支持我一下，都要買我的書，如果你是公司老板都要給你的公司員工買一本書，全面的了解互聯網思維。但是我準備支持中國抗日遠征軍的老兵，他們是抗日英雄，我要把這本書所有的收入都捐給他們，希望大家支持，謝謝大家！
路彬彬：互聯網人不可能在一直在巔峰。
周鴻祎：昨天潘石屹到我那去了，我們倆蹲在沙發上，我們在那長噓短嘆半天，交流中年老男人的苦，我們覺得今天互聯網的主流人群肯定是90后，馬上00后也要粉墨登場，他們的品位需求我們真的了解嗎？回顧20年前用戶想什么我們都知道，但是已經過去了20年，我們這些老頭子們還能真的了解用戶嗎？潘石屹說有一個90美少女馬佳佳說90后都不買房子了，那我的房子怎么辦？那我們想想只有一個辦法可以找一個90后女朋友，這方面張朝陽他有很多，她非常了解90后。所以我希望下一屆互聯網大會不要讓我們來講了，我們可以請很多90后的小朋友小伙伴們來講，他們想要什么，我們坐下來來聽。
路彬彬：很多投資商開始投90后，其實也是想了解90后。張朝陽你同意老周說的嗎？怎么了解90后，怎么為90后做產品？
張朝陽：跟生活中接觸不接觸無所謂，把一個公司的結構變得比較扁平，90后參與最高層的會議，很多想法都可以了解。
路彬彬：這是給90后的員工權利。
張朝陽：中國的互聯網為什么這么發達，現在僅次于美國，從用戶規模世界第一，從技術發達程度僅次于美國，就是因為它純粹的競爭。我最喜歡的幾個字：公平的競爭，任何一個經濟是最主要的，我覺得當年西方發達起來是因為當時尊崇亞當斯密重商主義和基本的市場原理，我們真正學到位的互聯網企業就是競爭。為什么互聯網產生這么激烈的競爭這么公平的競爭，這是一個數學問題，在指數增長方式選擇最優秀的企業。如果整個中國經濟要學習互聯網，就要學習公平競爭這一點，你看中國哪個行業最落后，那么它一定是競爭不充分的。
路彬彬：我覺得他們都用堅持和勇氣把中國互聯網往前推進，互聯網15年前一毛不拔的感覺到今天中國移動互聯網成為全世界相對來說非常先進的一個國家。我覺得要非常感謝這一代走過的路，受過的苦，以及他們對90后不了解的痛苦，我們把掌聲送給他們！
來源：騰訊科技
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