馬云稱做不成支付寶會(huì)進(jìn)監(jiān)獄 淘寶阿里都將癱瘓

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6月14日消息,馬云首次主動(dòng)召集科技媒體就支付寶股權(quán)轉(zhuǎn)移事件做詳細(xì)溝通,就在前一日,馬云與財(cái)新總編輯胡舒立激辯契約精神,馬云稱將給公眾一個(gè)更好的交代。

“支付寶成立這么多年來(lái),壓力在于之前沒有這樣的機(jī)構(gòu),做不成功就進(jìn)監(jiān)獄去了”,馬云在溝通會(huì)一開始就強(qiáng)調(diào)支付寶所承受的壓力。同時(shí)稱支付寶每個(gè)季度都向央行匯報(bào),做的所有事都公開透明。

按馬云描述,根據(jù)規(guī)定,有外資控股的支付企業(yè)申請(qǐng)牌照要上報(bào)國(guó)外院另行批準(zhǔn),如果是中資公司則可以申請(qǐng)第一批牌照。馬云稱如果支付寶沒有拿到牌照就變成非法機(jī)構(gòu),6億用戶都在用,結(jié)果不可設(shè)想。

“沒有資格,支付寶就癱瘓掉了,淘寶就癱瘓掉了,整個(gè)阿里就癱瘓掉了”。馬云表示。

馬云對(duì)媒體表示,2009年有個(gè)會(huì)議紀(jì)要,紀(jì)要的內(nèi)容是:董事會(huì)授權(quán)管理層去為獲得第三方支付牌照,去做支付寶的股權(quán)轉(zhuǎn)移。“說(shuō)董事會(huì)不知情,這個(gè)怎么可能”?馬云像往常一樣強(qiáng)調(diào)董事會(huì)知情的事實(shí)。

他還進(jìn)一步披露,阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)有四個(gè)人:楊致遠(yuǎn)、孫正義、馬云和蔡崇信。關(guān)于支付寶的事情,4人討論了3年多,每次的爭(zhēng)議都不一樣。
近日,財(cái)新總編輯胡舒立撰文《馬云為什么錯(cuò)了》引起廣泛討論,馬云坦言自己也沒想到事情這么大,這么受關(guān)注。他將此稱為媒體的誤讀,表示跟大家交流得不夠。

以下是內(nèi)容實(shí)錄:馬云說(shuō),媒體的誤讀和誤解,我們也沒有想到,這也是我們溝通不足。我認(rèn)為這個(gè)徹底的溝通還是很有必要的。

馬云說(shuō),阿里巴巴今年是十二周年,剛好是本命年,事情特別多。今天的媒體溝通會(huì),本來(lái)不在計(jì)劃之中。 透明開放分享公開,一直是我們做企業(yè)的原則。

馬云說(shuō),我先來(lái)談兩個(gè)問(wèn)題:董事會(huì)這邊到底是怎么回事,就是有關(guān)契約精神;另外就是3.3億是怎么回事。

支付寶CFO講話。他說(shuō),浙江阿里巴巴電子商務(wù)有限公司與阿里巴巴集團(tuán)之間其實(shí)早就有協(xié)議安排。但2011年第一季度,我們做了終止協(xié)議的決定。

馬云說(shuō),我們?cè)诩瘓F(tuán)董事會(huì)討論這個(gè)事情三年多早在2007年,董事會(huì)就有一個(gè)紀(jì)要,授權(quán)管理層去獲得牌照。

馬云說(shuō),董事會(huì)是有授權(quán)的,董事會(huì)有四個(gè)人——楊致遠(yuǎn)、孫正義、馬云和蔡崇信,我們沒有董事會(huì)決議,2009年有個(gè)會(huì)議紀(jì)要,董事會(huì)授權(quán)管理層去為獲得第三方支付牌照,去做支付寶的股權(quán)轉(zhuǎn)移。說(shuō)董事會(huì)不知情,這個(gè)怎么可能。

馬云說(shuō),如果支付寶沒有拿到牌照,6億用戶都變成非法,結(jié)果不可設(shè)想。

馬云說(shuō),我希望明確一個(gè)問(wèn)題,即董事會(huì)有沒有決議?我們開了幾次董事會(huì),此事就談了幾次。楊致遠(yuǎn)說(shuō),賣也行。孫正義每次都是回避,一提這事,就說(shuō)“我還有一分鐘就要走了”

馬云說(shuō),這個(gè)決議不完美。用去年最流行的說(shuō)法:我們做了一個(gè)艱難的決定。

馬云說(shuō),雅虎和軟銀都認(rèn)為,協(xié)議控制是沒問(wèn)題的。但按央行的報(bào)告,如果你不是100%內(nèi)資的話,你就沒資格申請(qǐng)這個(gè)牌照。

馬云說(shuō),楊致遠(yuǎn)和孫正義都是董事,董事就要維護(hù)所在公司的利益,但他們現(xiàn)在代表股東的利益,所以我們管理層很尷尬。

馬云說(shuō),今年1月份,國(guó)家的政策已經(jīng)很明確了,并專門有給支付寶的通知。我們拿給雅虎和軟銀看。在這種情況下,已經(jīng)不可能有完美的結(jié)果。我們必須做出當(dāng)時(shí)唯一正確的決定:我們先申報(bào)。第二天我們就開董事會(huì),開放地談利益補(bǔ)償。

馬云說(shuō),3.3億,這個(gè)只是注冊(cè)資本的概念。我和謝世煌是個(gè)人控制股東嗎?我想告訴大家,中國(guó)所有的ICP執(zhí)照都是屬于中國(guó)自然人。不信,馬化騰也是如此。

馬云說(shuō),我們將支付寶的牌照申請(qǐng)上報(bào)國(guó)務(wù)院,這是一種負(fù)責(zé)任的態(tài)度。在政府做決定之前,我們跟他們溝通。政府決定之后,我們就要服從政策。

馬云,我們不需要有人來(lái)教如何繞開政策?,F(xiàn)在央行明確規(guī)定不能用VIE(可變利益實(shí)體)。

馬云接受記者提問(wèn)

問(wèn):支付寶今年一季度之前還是溝通過(guò)協(xié)議控制,合并財(cái)報(bào)到阿里巴巴集團(tuán)。是不是做協(xié)議控制,董事會(huì)是不是都清楚?

支付寶CEO彭蕾答:牌照問(wèn)題,我的想法非常簡(jiǎn)單:在合乎監(jiān)管要求之下,我們不能有任何的僥幸心理。

馬云說(shuō),我沒想到美國(guó)大使館,中美戰(zhàn)略談判都在關(guān)心支付寶的事情。我只做符合是國(guó)家法律的事情。這件事造成的影響這么大,我沒想到。我們很坦蕩,我們沒有抱僥幸心理。

問(wèn):接下來(lái)有什么安排?

馬云答:原則是必須百分百地合法和透明,必須保障支付寶能健康持續(xù)的運(yùn)營(yíng)。支付寶不是paypal,paypal第一天就是一個(gè)獨(dú)立的公司,支 付寶不是。一開始支付寶只是一個(gè)功能。今天的談判,只有一點(diǎn)可以報(bào)告大家:我們?nèi)浆F(xiàn)在都在很積極地在談判。談判細(xì)節(jié)現(xiàn)在不便公布。利益方面的問(wèn)題,什么 事情都可以談,阿里是開放的。

馬云說(shuō),支付寶不是一個(gè)利益,更多是一個(gè)責(zé)任。我們一定會(huì)開放地與合作伙伴進(jìn)行股權(quán)結(jié)構(gòu)的討論。

問(wèn):為什么是不完美的決定?

馬云答:沒有一個(gè)辦法是完美的,沒有一個(gè)人是完美。我們不完美,在什么地方呢?我把孫正義做一個(gè)例子:在他的眼睛里,只有六個(gè)字:軟銀軟銀軟銀。

馬云:孫正義不會(huì)考慮到支付寶員工的利益,客戶的利益。而你必須要考慮到國(guó)家大法,六億用戶,淘寶,阿里巴巴,還有阿里2萬(wàn)多名股東,這個(gè)決定是最難的,沒辦法做一個(gè)完美的決定。

馬云:“可以不做嘛”,這個(gè)話是有人在董事會(huì)上講過(guò)的。

馬云說(shuō),你楊致遠(yuǎn)和孫正義可以關(guān)閉掉談判的門,但我們不能關(guān)閉。交(申請(qǐng))之前與他們溝通,交之后馬上重啟補(bǔ)償談判。

馬云說(shuō),告訴大家一個(gè)理性的結(jié)果,再給我們十倍的時(shí)間,也沒辦法跟孫正義和楊致遠(yuǎn)談清楚。在這個(gè)董事會(huì)上,屁股決定腦袋。作為董事,他們應(yīng)該會(huì)為阿里巴巴承擔(dān)責(zé)任,但他們是代表雅虎和軟銀 。

馬云說(shuō),我每天把門開著,等著談。我沒有大限,今天大限在他們那里。我更關(guān)心的是支付寶后面的發(fā)展和轉(zhuǎn)型是不是成功。我沒有談判大限。

馬云說(shuō),董事會(huì)的會(huì)議紀(jì)要是:授權(quán)管理層調(diào)整股權(quán)結(jié)構(gòu),獲取牌照。

馬云說(shuō),孫正義是最不好談的,這哥們的商業(yè)談判是天下獨(dú)步的。跟楊致遠(yuǎn)好談,我們好談。孫正義不是不見面,而是我跟他說(shuō),你不要跟我玩技巧。Yahoo已經(jīng)看清楚了,必須吻合中國(guó)監(jiān)管,孫正義不認(rèn)可,他老說(shuō),我在中國(guó)這么多朋友都玩VIE,為什么你不能?

馬云說(shuō),過(guò)了(截止日的)十二點(diǎn),他們(兩大董事,即楊致遠(yuǎn)和孫正義)既沒說(shuō)反對(duì),又沒說(shuō)不反對(duì),這只能說(shuō)是制度的不完美。

馬云說(shuō),跟yahoo的股權(quán)回購(gòu),能談就談,談不了,我們這輩子就認(rèn)了。

馬云說(shuō),我現(xiàn)在真沒法說(shuō)補(bǔ)償?shù)腻X從哪里出?,F(xiàn)在還在談。原則是:我們絕對(duì)不會(huì)傷害阿里和淘寶的利益。

馬云說(shuō),所以我才跟舒立說(shuō),楊致遠(yuǎn)好談,孫正義不好談

馬云說(shuō):在我們內(nèi)部,就是一個(gè)商業(yè)利益的談判。我們的合作還是很愉快的,他們是我個(gè)人很好的朋友。商業(yè)上有不同的觀點(diǎn),是很正常的。我們是很open地在討論。我們最后一定能達(dá)成一致同意。但真不能同意,那我們只能讓央行去改政策了。

馬云說(shuō),我那天生氣的是,是舒立沒有進(jìn)行跟我們的溝通,就做評(píng)論。我們不歡迎劇作家的評(píng)論。(財(cái)新記者王珊珊整理)

 

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