當小米只有兩三個人時，晨興創投合伙人劉芹就已經決定要投它。在此之前，他曾成功投資了雷軍參與的UC優視和歡聚時代(YY)。一個多月前，尹生為了福布斯中文版2013年的最賺錢移動互聯公司調研報告，對他進行了一次采訪，他是迄今我所見的對小米模式乃至移動互聯網認識最深刻的人之一。

采訪的內容包括：小米誕生的背后邏輯和巧合，他所認識的雷軍，小米接下來可能的風險，創業公司如何在大佬似乎仍占主導位置的移動互聯網領域找到自己的位置，以及下一個小米可能出現的地方。歡迎加我的微信公號(jia-zhi-xian)進行交流。

　　為什么是小米

　　福布斯中文版：縱觀移動互聯網領域，絕大部分創業者都將目光放在了軟件和應用開發上，但至今鮮有規模收入者，而小米則將焦點放在了移動互聯網產業中的硬件環節(這顯然在很多人看來不是典型的移動互聯網)，但這讓它很快實現了收入的規模增長?當初為什么這么設計?

劉芹：互聯網行業代表的是創新，用老的眼光看很多機會，本身就不是創新，互聯網剛出來，很多人認為就是一個網頁，今天大家認同互聯網是一個產業，只又做軟的才是互聯網，但我們并不給自己太多框框;其次，從生意和業務講，顛覆的用戶體驗，新的技術實現這種體驗，新的商業模式，這是互聯網創新的真正本質，至于軟件還是硬件，倒不一定。

小米的產業背景是：上世紀70年代PC業的出現和繁榮，和半導體芯片發展息息相關，如果沒有半導體發展和摩爾定律的生效，就不會有Wintel聯盟，和PC幾十年的發展。蘋果代表的則是移動互聯網的第一個推手，非常像70年代喬布斯發明個人電腦。

我覺得喬布斯之所以能抓住蘋果手機這個機會，還是和傳感器在過去十年高速發展息息相關的，如果沒有這種多點觸屏顯示屏的發展，沒有傳感器的發展，沒有專業芯片的高速發展，就不會有蘋果手機這個東西出來。

我們不過順應行業發展規律，比別人更加擁抱這個行業。也許以前很多人認為硬件這個行業可能已經到頭了，那還是因為用老的思路去看待這個行業的變局。

我們看到的機會是，移動互聯網是以硬件，軟件，操作系統和生態系統整體出現，我不太同意小米不是互聯網公司。第一，大家對互聯網公司的看法有些過時，其次，誰能帶來好的用戶體驗就是好的產品。小米擁抱了行業的變化，帶來了好的體驗，和硬件，操作系統，應用程序，生態系統。

蘋果已經證明了新的格局的可行性，小米是比較早的意識到了這種新的機會，利用安卓這個開源的環境，第一個敢于用生態系統的方法，一上來就是操作系統，硬件公司的思路不會先做操作系統。

　　福布斯中文：就是說，你也承認小米是借鑒了蘋果模式的成功經驗?很多人都曾試圖學習蘋果模式，但都失敗了，至少不怎么成功，怎么解釋?

劉芹：隨著時間推移，大家會慢慢認識到小米的創新不是石頭縫里出來的，而是順應了行業趨勢，走了一個提前量，不過比較幸運，沒做多長時間，諾基亞就放棄了塞班，加速了手機從功能機到智能機，用戶向蘋果安卓遷移的速度，這個變局不是當時我們預計到的，說明了行業趨勢是勢不可擋的。

傳統的PC互聯網做的都是“軟的”，那是因為硬件相關的機會都在80年代被人搶占了，和中國公司沒有太多關系。中國互聯網公司找機會時，主流是做服務，內容相關的東西，但在移動上我們和美國最新的東西代差很小，不用等很久才能擁抱這個行業。

但純粹的軟的互聯網公司很難把握這種機會，比如中國有單項做手機硬件不錯的公司，有做APP不錯的公司，但將硬件，操作系統和應用抓在一起的公司很少。小米目前非硬件的收入總量還不大，但成長性非常高，公司歷史還很短，還在打終端的出貨量。

小米公司真正的本質不在做硬件，而在做用戶價值，用軟硬兼施的方式來做用戶體驗，只要能不斷提供一流的用戶體驗，保持創新力度，能不斷給用戶領先的用戶體驗，就能長期擁有這些用戶，獲得他們支持，就能通過向他們提供豐富應用和服務，這樣它的收入來源就能變得很多元。

小米代表了移動互聯網里面一種全新的發展趨勢，在移動里面要做彎道超車的公司，如果繼續用傳統的打法，就不能和傳統大公司競爭。既然這樣做的門檻很高，而我們又已經跨過去，就能保持較高的壁壘。

　　為什么是雷軍

　　福布斯中文版：你們很早就決定投資小米，依據的是什么?

劉芹：當時來講難度非常高，我自己看來，雷軍做互聯網比做硬件有優勢，當時我們敢投資的原因，這個團隊真正強的不是經驗，而是做創業公司的系統性的方法論，這樣做什么事情都能成，這個方法論是和這個團隊息息相關的：

第一，他們有很強的領導力，把各方面優秀的人才聚攏來，其次有很強的學習能力，從錯誤中找到問題關鍵，有能力拿出這個行業里面最優秀的用戶體驗。雷軍一直在找一個大事，他想創業我很早就知道，我等他創業這個事情等了很久，他只是在選時機和事情。這也符合我的理念：

首先尋找大機會，大格局，而不是小事，要大到足夠吸引雷軍投入進去。其次，用顛覆的方法做，不顛覆無法從小公司在巨頭林立的環境里面跑出來，要夠創新。第三，有成熟創業能力。最后，是這個事情可能的機會和風險點，我認為雖然風險大，但非?？尚?，而且他們創新點上很多路徑很巧妙，這些湊到一起，我們投他們信心很強，當他們只有兩三個人時，我就已經決定要投他們，這看起來有些瘋狂。

　　福布斯中文版：實際上不僅小米，你對雷軍的很多項目都有參與，為什么?

劉芹：我跟他認識很多年了，他在金山做CEO時，我們是朋友，經常交流，他正式離開做天使投資后，理論上講他做天使和很多基金都認識。但我們不是因為熟悉而投他，他和其他很多基金都有合作，我們合作多是因為投資理念上相互認同，一些案子上從認識到合作過程中，雙方很互補，認同對方的價值，我們的理念，方法和配合上都很默契。

　　福布斯中文版：互補體現在哪些方面?

劉芹：前提是相互非常認同，看項目的風格相互認同，我們是機構投資者，他是個人天使投資，天然在公司里面的角色不同，共同的問題從不同角度驗證，可以把一個問題討論得更透徹。

其次，在一個公司成長中會遇到很多問題，幾個人合力，因為角度和位置不同，對看不清的問題有探討，是降低了風險，幫助管理層面對不同階段的挑戰。我們能對公司做出幫忙和貢獻，如發展方向上的，團隊建設和增強上的，對發展中難處理的問題拿出建設性問題，融資，團隊激勵，發展的不同路徑，人才引進，政府關系挑戰，都全心全意幫助公司，這樣就能將風險降低，成功概率提高。

　　福布斯中文版：你認為和其他創業者相比，雷軍有哪些特點?

劉芹：他是一個很優秀和成熟的創業者，有很強的反思能力，做小米的思路凝結了他過去二十年在IT互聯網行業打拼的反思，一個人有反思能力，說明他有很強學習能力，夠冷靜，不會被一些表面的進展和成功所陶醉，不斷在反思自己在哪方面做得更好，希望自己不斷做得更優秀，不是說好就夠了，be great，而非be good，我覺得這是優秀創業者里面很少的人才具備的。

所以他創建小米時，非常敬畏非常冷靜，不認為自己和一般人比有很多優秀。其次他對以前二十年做公司的經歷有非常多反思，很多人只關注他的結果，沒有多少人關注他是如何做的，這里面我覺得看得出來用了完全不同的做法，凝結了非常長時間的思考，冷靜又思考的人，是非常powerful的。

他的反思又不是瞎想，他會形成自己的方法論，我認為任何有方法論的人，做事情都會差不多。再說他40多歲了，一個這個年紀的人，會想得很通透，想方設法形成合力。他總是強調，交朋友，廣結善緣，很多都是方法論，選一個巨大商業方向，用最優秀的人，用創新的方法，做一個用戶要的東西，能夠有能力形成聯盟和合力，資本，團隊，產業環境，用戶等，形成合力，公司就會起來得非?？?。

　　小米可能的風險

　　福布斯中文版：凡客也是他投資的公司，一度擴張太快，不過很快就開始了反思和調整，你認為這些反思也會成為小米知識的一部分嗎?

劉芹：一個公司哪有不犯錯的?公司的事情都是人做的，遇到進展不要盲目樂觀，難就難在做減法，在成功中遇到的機會，更容易犯錯，你覺得好像無所不能，但其實只能做一件事。減法是綜合性藝術，綜合性思考，我和雷軍的理念是幫助公司做減法，我們很多理念相合，也是在這里，他在很多事情上很克制，只要基本能力在，不要頭腦發熱。

我們肯定會犯錯，我認為小米在發展過程中還會遇到一兩次挑戰，在過去發展中我們遇到了很多挑戰，但是都處理得不錯，很多外界都不知道，今天每發展一步，我不認為風險是減少了，相反都會增加風險，所以我不認為它是一家到了要成功的公司，它還是一家很年輕很年輕的公司，只有三年時間，三年多的公司你不能苛求它。還好這個團隊在很多重大的問題上繼續保持了當時的敬畏之心，只要這樣我們就會有機會。

　　福布斯中文版：關于小米，你最擔心的是什么?

劉芹：我沒有所謂的最擔心的，我只能說今天產業機會對小米而言是好的，我們找到了一條路子，核心是我們能不能持續提供最優的性價比和最好的用戶體驗，給最終用戶，我們的機會就在這里，這也是我們的風險所在。

如果這家公司喪失了能夠持續不斷給用戶最好體驗的能力，這家公司將風險巨大，只要它能抓住主要問題，無論用什么方法，能保持住自己的這種能力，最好的用戶體驗，就有機會，其他的風險，是層出不窮的，源源不斷的，如果你總是擔心這些問題，那你沒法做事情了。

　　大佬的盛宴

　　福布斯中文版：我們即將推出的“最賺錢移動互聯公司”初步調研統計結果顯示，迄今在移動互聯網領域，如果按營收計算，仍然是傳統PC互聯網公司占主導，這是暫時性的，還是趨勢?(這次采訪完成于8月份，當時福布斯中文版“最賺錢的移動互聯公司”調研報告還沒有正式發布，現在該報告已發布，詳見福布斯中文網)

劉芹：第一，在現在的創業環境中，很多人認為沒有什么機會，從整體上看，觀察美國公司，曾經的巨頭，現在還是扮演重要的角色，雅虎也好，谷歌也好，但也不妨礙Facebook這樣的公司冒出來，雖然有冒出來又死掉的，比如Myspace。

美國已經很成熟，大的公司一定會在新的環境中找到自己的位置，比如雅虎還在不斷的并購，為自己的優勢地位尋找工具，Linkedin，Twitter等新的公司在出來，但有更多的公司在死掉，在美國死掉的公司肯定比你我所能知道的公司多得多，只不過我們不關注而已。

我覺得在中國的情況是，以前的創業環境是一片荒地，很多公司在大家不知情的情況下發展起來，形成今天的巨頭，今天如果出現新的機會，巨頭比創業公司有更多的優勢，有人才，有資金，而且和十年前最大的不同，是巨頭對行業的理解非常深，十年前馬化騰和馬云創業時，很多人是不屑的。

今天的創業者面臨的情況是，十年前他們面對的環境更惡劣，但他們競爭環境小得多，有錢有人的公司那時很多，但看不上互聯網，今天有錢，有人，有認識的公司很多，而且非常激進，有創新的緊迫性，對小公司有壓力。

　　福布斯中文版：創業者應該如何應對?

劉芹：問題關鍵在于，很多小公司做事情創新度不夠，守不住大公司進攻，比如過去幾年奇虎，YY，一開始大家都不看好，為什么冒出來了，因為第一不要高調，熱點不見得是好機會，熱點碰到的是紅海，比較藍海的才是小公司該考慮的，越是紅海大公司很容易就占領。

對小米來說，硬件是藍海，但當做起來之后，大家一窩蜂地都想去做，如果你的創新性不夠，肯定守不住。小米找到了一條路徑，是大公司走起來不舒服的地方。

我的建議是，找方向時不要找大家都看好的所謂的熱點，大家都想做，都很容易做的時代已經過去了，面臨的競爭層次非常豐富，在紅海創業成功概率要打很大折扣，要找沒有那么多人關注的地方。其次，創新度要足夠，如果不夠，抱怨大公司進攻是沒有意義的，競爭是不相信眼淚的，優秀公司成長起來是靠一層一層篩選出來的，只有最優秀的公司才能剩下來，這是合理的。

　　下一個小米

　　福布斯中文版：你認為移動互聯網還有出現像小米一樣的機會嗎?

劉芹：回到移動互聯網環境，我認為發展才剛剛開始，最近這一波都在找入口和平臺，大公司都在找，入口和平臺容易被大公司發現，如果創新度夠，還是有機會的，如果平庸的，試一把，那是投機，很難，移動格局還沒有定性，還可能發生很多變化，我不好講還有什么機會。

再過兩三年，還會出現小米這樣的機會，就像互聯網，1.0大家都認為沒有機會了，等到2.0出來后，又出現了很多機會，現在的移動互聯網還處于非常原始的狀態，還遠遠沒有定性，所以這里的機會還是非常多的。比如UC走的是瀏覽器，2007年都不看好的模式。

要成為入口，用戶量必須過億，今天還有很多小的APP，最大挑戰在于，很難建立自己的生態系統。要成為入口，就要有支配性地位，必須有能力產生對其他人的連接關系和合作關系。

一般的APP太窄了，在APP里面的機會存在于要么做一個垂直型的，但還是要求它本身是很大的一個市場，就像1999年我們投資攜程時，雖然從互聯網上看它不是一個大網站，但它作為旅游垂直切入市場本身夠大，APP很多都不會有太大商業價值，必須垂直本身夠大，也許還會有一些商機，但從互聯網特征上講，無線還處于早期1.0階段，2.0什么時候會來，沒有一個兩三年，大公司出不來。

　　福布斯中文版：當傳統行業都全面開始互聯網化和移動化時，可能大機會才來?

劉芹：是的，移動最新的技術也在冒頭，還沒有主流化，這需要三年五年的過程。其實互聯網是個很開放的系統，蘋果封閉，安卓又開放，但還很不完善?；氐絇C時代，以前的瀏覽器是很弱的，玩游戲得游戲客戶端，看視頻得裝播放器客戶端，后來瀏覽器既能玩游戲，又能看視頻，技術是在不斷進化的。

Facebook為什么會起來，是跟很多底層的互聯網技術協議的發展是有關系的，很多人只看到后面發生的。移動本身還在發生變化，今天還是APP格局，未來還會變化。傳統行業以前對PC互聯網很陌生的，今天多多少少都在考慮利用移動互聯網做事情，投資的機會和創業的機會還是很多的，但是簡單的沒有深度的創業，我覺得非常難守住自己的位置。

VIA:尹生TMT價值觀察