關于58、姚勁波和未來

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把創業公司做上市,是多少人的夢。而姚勁波最近已經是在同一個臺階上第二次敲鐘了。上市之后,有太多東西可以聊,于是這次我們和姚勁波及當初投資 58 的賽富合伙人羊東一塊坐下來聊天。個人收獲挺多,也把這些偏隨意的對話匯總起來和大家分享:

58為什么在公司成立的第一天就有資金支持?

分類信息網站曾經像團購那樣經歷過千團大戰,但最后大家只記住了第一第二名,58一直是第一名。

羊東:我當時投 58 的時候還沒有那么多競爭者,是 58 開發布會以后多的。當時想法很原始,報紙上不是都有分類廣告那頁么,那類廣告收入規模在 05 年的時候是三五百億。

羊東是首先看到58的網站后找上門的。

姚勁波:我那時剛剛出來創業,還沒成立公司咧(因為一開始就不成立公司比較省錢嘛),找了個很小的辦公室辦公。有一天,在我們還沒有前臺的時候,有一個做信息審核的姑娘告訴我有個叫軟銀的先生找你,姓軟。我就打電話回去,徐澤接的。應該是羊東先找了我我再注冊的公司 。后來見面兩次基本就把框架給談好了。我為了拿這個錢我趕緊找了中介,用最快的時間把公司給注冊下來。

羊東:我都不知道沒有公司呢,如果知道沒有公司可以再壓一次價的(笑)。

姚勁波:絕對不能讓他知道沒有公司哦,當時羊東還給我一個很重要的比喻,到現在還記得?!肮具€沒怎么做呢,剛開始做就值一億人民幣了。在國外值一億美金那是很難的?!?/p>

羊東:第一次出來的三個人都很牛, 我們在日昌吃了飯,基本上一次就談好了。

姚勁波:后來,和 58 同類的網站有上千個。那個時候最重要的就是把用戶給做起來,做用戶又剛好是我們擅長的,所以頭一兩年沒有想太多這方面的事情。有賽富支持我們,四五百美金不是一次性投下來的,分了好幾次,每次沒錢了就找羊東。

到 08-09 年基本上就做到每天百萬用戶的訪問量了。我記得奧運會之前慶祝超過一百萬,隔了兩三個月,奧運會的時候用戶成了 200 萬。因為奧運會門票的轉讓特別火。但沒幾天奧組委就很客氣地請我們吃飯,為了國家形象,頻道我們停了,損失了幾十萬、百萬級的訪問量。但那個時候已經有收入了,我們有置頂的產品,賣票的人甚至愿意置頂到一天幾千塊錢,因為他們的門票能賣 10 萬塊。從這個地方我們知道,只要你的訪問量夠高,你有足夠的影響力,你是可以掙錢的。而我們一直是第一名。

我比較早意識到:任何一個網站,你只要有滿意的用戶,回頭的用戶,你就不用想這么多怎么賺錢的事情。在我們之前也沒有人想象到,分類信息的網站是可以這么去收錢的,我們發明了這個行業掙錢的方法。

見過一次羊東就決定投他們,除了因為行業趨勢,還因為人。羊東對他們團隊的感覺是:這三人對互聯網真是——爛熟。除了這,更多的就是人本身了。

羊東:勁波給我的印象就是特別有激情,認為這事一定能做大,能做成巨大的企業。 對自己創業的事情那么有信心、很興奮的這種感覺很難找。

姚勁波:創業者有一點很重要的事情就是對你自己的創業要愚昧地相信。我 76 年的,做這個之前,我在 2000 年賣掉了一個網站給萬網,當時也是最大做域名交易討論的網站。中間又和萬網的幾個同事合作,做學大教育。后來學大教育也上市了。58 是我第二次上紐交所,在同一個臺階上第二次敲鐘,也是運氣比較好吧。

當然,運氣遠遠不夠說明問題。

姚勁波:從身邊的朋友來看, 我覺得能成功創業的公司有幾點吧。一是說你這個事情、方向要靠譜,這個可能很多人都會看。

另外,這個創業者做成過幾件事情,哪怕是他在線下賣衣服賣得比別人好。優秀是一種習慣——考上好大學是一種優秀、學習成績好是優秀、能從產品經理做到產品總監也是一種優秀,你應聘能夠進入 Google 也是優秀。如果一個人過去的歷史是優秀的,那他再優秀的幾率就更高。

三是這個人必須堅韌,我創業下來算是起點比較高的,第一天就有羊東的支持,但我真正從創業到上市用了八年。所以這要求創業者必須要有理想、能堅持。 有的人是“我要干一把,兩年內成就成,不成就撤了?!币俏沂沁@樣的話,當時我就撤到學大去了,這樣我也還是做了一個上市公司。

我有特別艱難的時候,真的是跟老婆說,老婆把卡給我,我要發工資。這還是春節前,而我們所有的高管過年那段時間三個月不領工資。那個時候公司已經有幾百號人了。

羊東:其實人這個問題有的時候做投資就得想象一下,想象看看這個人可不可能成為上市公司的創始人。 70 后的創業者整個的風格要比之前的要扎實很多,但基本上能那么執著、深刻的不多。有時候雖然各項指標也很好,概念也很好,做得行業也領先,產品也看得不錯,但就總覺得這個人不可能把團隊帶到某個高度。你也很難說為什么,到底哪不對。還有一點是人得不斷進步,比如姚勁波在八年前和現在肯定不一樣。

姚勁波:我覺得這就是要看創業者的經驗問題,有些東西你不經歷永遠學不到。 你不經歷某個事情,到不了那個階段。這個東西是煎熬,但你避免不了。比如管團隊,以前你管一級人,現在管兩級人;團隊里打架怎么處理;有一個人要辭職你怎么辦;你要挖一個好的人他不進來怎么辦。這東西必須經歷過一次,你不經歷你去想,靠想是想不出來的。

羊東:我覺得姚勁波最大的進步就是領導力。你領導 20 人和 200、2000 人完全不一樣。

姚勁波:這個是沒辦法,每年有各種會啊,你得去講話,你講完話別人覺得很差就辭職了不行?。ㄐΓ?/p>

羊東:所以為什么海歸創業我打大問號呢,海歸沒有領導力,在美國你能領導 10 個人基本上就很了不起了。

姚勁波:我們也請過幾個海歸過來,發現他們喜歡算概率,比如我在這里多少年,5 年以后怎么樣。但創業就是一種激情,是投入。

羊東:但中國有激情的人很多,你怎么就成了別人怎么沒成???

姚勁波:方向對、堅持、是優秀的,你能夠凝聚一幫人,就差不多了。還有要看能不能把很牛的哪里的人給挖出來,并且讓他們相信你。

這次上市,我和投行路演的時候最擔心的就是那些已經下單的基金,因為他們已經下單了,萬一見了我們他們把單撤了怎么辦(笑)。

路演還是很辛苦的,姚勁波路演了兩三個星期,掉了10斤肉。

羊東:其實路演開始的時候就已經訂單足夠了,但他們一路都很認真,即使是最后一次。比較保守的基金最難拿到單,而他們拿了很多很保守、長線的基金有 6、7 個大的全部在名單里面。

這即是讓人相信的能力。

如果你自己喜歡做的這件事,這種生活狀態就不要害怕公司發展得慢

姚勁波:當年羊東問我做這個要多少年。我說三年就可以了,結果 3 年過完以后我們連 100 萬用戶都沒有,還花光了所有的錢,在 DCM 進來之前是我們最慘的時候。但我很享受做 58 的這種狀態。學大在 10 年上市,有一陣子學大跟我說你把這公司(58)關了吧,你來管渠道。當時我拿著和另外兩個創始人一樣多的股份。后來我說我不去做,我寧愿把股份讓給你們,我也要把 58 撐下去了。我那時候就把學大的股票半賣半送,然后退出了很大一部分。

面對競爭

1. 廣告這塊大概再沒有人敢這么玩了

同類產品的廣告戰經常被提到,投資人這邊什么想法?

羊東:我們當時倒沒有太多的意見。

姚勁波:主要錢不是他出的(笑),主要是華平出的錢。華平那邊跟我說,你不能因為別人打廣告而處于弱勢,人家砸一塊錢你就砸兩塊錢好了,反正給你錢。

我們砸了 6900 萬美金,這里差不多有 1000 萬美金是我個人的錢。我把學大套現的所有的錢全部投到了 58 里。就是為了讓它成為最知名的品牌。潛意識會認為這是內容最豐富、產品做得最好的。當時所有第一名的電視欄目我們全投了,以后再也沒有人敢這么玩了。

當時想神奇的網站是怎么想到的?因為我們的網站不好描述,形容我們的詞比如分類信息網站,都太書面化了,還不如用一個調侃點的。當別人看完廣告好奇到底有多神奇,我們的目的就達到了。

2. 概念不是那么好玩的

在沒有O2O這個概念之前,58就已經在做O2O了。但在姚勁波看來,有概念的事情首先意味著競爭更激烈。

姚勁波:在創業里面,有概念的東西要非常地謹慎了——因為它意味著競爭更激烈。這一點就能掩蓋掉所有的有點了。好處就是找創業者容易找、融資容易融,我看到還有投資機構說今年只看 O2O 的。

不過當概念出來到企業接受、用戶接受,還是有距離的。我覺得概念出不出來對我們內部不會有任何影響。58 成立的前四年是讓用戶接受我們,后面四年我們爭取讓商戶接受我們,就這么簡單。

我們的線下運營很重。3、5 年前商戶可能都沒有電腦,但卻必須面對互聯網,因為越來越多人用手機、電腦找他們。而且即使他們不上網,當他們群體里面有一個人通過 58 發布信息有效果的話,這個群體就可能上 58。北京做搬家的人基本上都在西北望,基本都來自于同一個地方。那個縣的人有幾千個做搬家的。當有一個人說 58 好的時候,你不用去給他們做廣告了 。

未來篇

姚勁波:最開始我就是想做一個每個人都能用的產品,這件事情的想象空間足夠大,也是自己需要的東西。

那接下來的追求的是什么呢?

姚勁波:接下來大家這么高的期望,我得把 58 真正做成偉大的事情,做到這點基本上就可以退休了。

羊東:勁波你不是說要超過阿里巴巴嗎?

姚勁波:對,我覺得我選擇這件事情就是——你創過幾次業,不缺錢以后,你就想做一個真正偉大的事情,能夠把它做一輩子,能夠有很多的用戶,跑到任何一個城市都會有人說:姚總我用了你的服務,很好。我就喜歡這個感覺。

羊東:我覺得勁波是特別有志青年的感覺。但你現在有沒危機感?比如微信支付,這事好像挺可怕的。

姚勁波:我覺得危機感不來自于這里。真正的危機不來自于你看得見的地方,來自于你看不見的地方。如果所有人都認為這是個危機,那我們早就把它堵住了,早就在它不具備的地方樹立我們的優勢了,比如品牌、流量、線下、運營、認證這些。

真正來自于顛覆式,更顛覆式的,你們(36氪)報道的創業公司是我們真正去研究去學習的。你們報道的每一篇相關的文章,都在公司里面廣為流傳,會討論有沒有什么值得我們學習的。當然很多很多看起來不錯的模式沒有起來(不過過幾年有可能)。

羊東:我覺得世界上最牛逼的公司一般都不是有意而為的,我比較喜歡老子的這種邏輯。最幸福的創業者就是做了一件事自己挺喜歡做的,然后越做越大,做到沒有邊際。這種真的很幸福,其實姚勁波也是。58 我很難說到底會有多大,但如果 80% 的消費都是來自周邊的話是有想象空間的,當然現在競爭對手也比較多了。

姚勁波:不擔心。電商也是交叉的,比如淘寶和很多垂直的 B2C 商城,最終還是各自有各自的優勢。服務產業一定是巨大的產業,需要有平臺為他們服務,我希望這個平臺在將來就是 58。

你去問問58的人,問他們相信將來58有一天會比阿里巴巴更大嗎。很多人是相信的。58 可能和一些做垂直行業的不一樣,一個行業 10 個億,你已經做到 8 個億了,很難。而 58 的天花板是很高很高的,我們包含這么多行業,每個行業占的比例又那么小,只要用戶量增長,你天花板也是非常高的。

這可能也是為什么大家給我們這么高的估值,因為他們把我們當平臺,不會拿你和某個垂直行業的產品去比,你不會受一個行業周期性的影響,這是大家喜歡 58 的地方。

羊東:換個思路看也是很簡單,因為你就看是不是把需求滿足得足夠好。在生活服務上,很多需求真的還沒有被滿足。

姚勁波:服務真的越來越貴,而服務的邊際成本可能是 0,人們會也越來越愿意花錢推廣服務。

對于新的垂直的產品,我們很開放,并購也行,投資也行。有些我們不方便去做,但 58 一定是一個用戶的入口。比如我們接了 e 代駕的服務,它也跟地圖服務商合作。而我們每天過去的量是某地圖的一百倍。可能用戶天然地覺得 58 有這個服務,他們就上來找了。

對我來說最最最不能接受的是你的用戶量、商戶數不再增長了,到現在 58 還沒有經歷過這個階段,它是一條直線增長的。只要不到這個拐點,就不會焦慮,到這個拐點了,哪怕你一年有 5 個億的利潤,你都很焦慮的。我希望這條線一直一直下去,那個點在我退休以后再出現吧。這個狀態是我不能接受、最焦慮的時候,那一天越晚到越好。

58接下來會做什么?

姚勁波:基本上我們不會去做什么完全新的事情,還是生活服務。

首先,我們會看看行業的機會,投資并購的機會,我們愿意成為創業者退出的渠道?,F在我們手里有 3 億美金,每季度產生幾千萬美金,所以我們希望投入到生活服務的產業里面去。

另外就是我們要在移動上面創造更好的體驗,讓 58 的 app 成為每個人必備的 app,有問題點它就能解決。還有就是,我們要把線下做到非常扎實,讓 58 成為他們進入互聯網的入口,幫他們提高效率。

或許,58就是阿里巴巴,只是對接的不是商品貿易,而是服務。

FROM 36kr

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