獨孤九劍，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪杰，打遍天下無敵手。產品七傷拳，理清入口方向，肅清綿軟拖沓，答出互聯網新要義。

本期大象的時間，大象邀請來了他的朋友蘇杰，也就是《人人都是產品經理》的作者。好奇創業者提出七問，蘇杰祭出七答，說出了做好產品的內在邏輯。秘籍在此，請自取，欲練此功，不能自封，更不必自宮。哈哈。

大象

今天的朋友叫蘇杰，淘寶著名產品經理，《人人都是產品經理》的作者

蘇

加個字，前淘寶產品經理：），現在也和大家一樣，在創業。很高興認識大家，我經歷比較簡單，之前一直在阿里工作，做了8年產品經理。做了一些b2b、淘寶、天貓、集團的產品，寫了兩本書《人人都是產品經理》和《淘寶十年產品事》。

后期做了些奇怪的事情，負責過一段時間阿里的產品大學，培養內部產品經理，還有內部的創新孵化器。所以一直有創業之心，今年8月出來了，玩了一圈到國慶節之后回來，密集接了兩個月課，全國到處跑跑，講講怎么做產品，同時在看項目。這個月終于啟動了，做一個為創業者和產品經理服務的東西，所以今天的各位也會是我的目標用戶。

也感謝b12和大象給我這個機會讓我接觸用戶，：）

問題一：怎么找到產品入口

12樓君

杰寶同學，大家的第一個問題是：產品入口應該怎么找呢？或者說，創業者如何選擇產品入口？如何定位產品？

蘇杰

是指產品切入點？個人的原則是不熟不做，做產品和投資差不多了，雖說產品經理需要的學習能力很強，但最好還是做一些能把自己過往的知識、技能、資源……用上的方向。

定位的話，我的方法是從幾個方面考慮

1. 值得做，狹義是用戶端，能否找到一群種子用戶（受你要解決的問題困擾很深的人），廣義是市場端（規模夠大？發展夠快？）

2. 能做 & 想做，這個主要是對自己和團隊的考量，能力方面、意愿方面，其實意愿挺重要的，創業總是非常困難的，意愿不強就很容易放棄了，我是覺得必須要做一件——哪怕失敗了，也會覺得有過程就值得了的事情

3. 外部環境，宏觀的，政策文化經濟法律等等不受你控制的，圍觀的，行業情況，已經在的，潛在進入的，上下游什么的

這些都只是框架而已，都想想，別漏某一方面

問題二：如何挖掘用戶需求

12樓君

很全面。那么，創業者應該如何挖掘用戶的需求呢？

蘇杰

給一句心法：用心聽，但不要照著做。我們在和用戶接觸的時候，用戶經常告訴我們他們想A、要B，這時候，你不要直接給AB，而要問為什么。通過各種方式，人都是喜歡給瞎出主意的，這時候用戶說的AB，是基于他自己的理解，但用戶往往并不是專業人士。

這時候，就要求產品經理去用心聽，用戶說的AB背后到底是什么動機。然后，用自己對領域的理解，給出自己的方案，即不照著做

12樓君

杰寶都做過哪些產品呢？能用例子給大家解釋下嗎？

蘇杰

最經典的例子，就是——用戶說要一匹更快的馬，福特搞清楚了背后的目標只是要更快的到達某地，于是給出了汽車這個產品

12樓君

[壞笑]好。。經典

蘇杰

再來個例子，淘寶買家說挑選商品的時候要根據所在地篩選，但他可能想的是要省運費，于是，產品經理可以給出“包郵”的選項

問題三：如何把握產品迭代節奏

12樓君

產品的更新換代過快以及過慢都是不好的，過快會造成資源浪費，過慢會被超越甚至淘汰，如何掌握這個節奏？

蘇杰

一般來說，先根據行業慣例設定一個節奏，比如互聯網行業2周左右。

然后執行一兩個迭代大家看最大的問題在哪里，必須整個團隊達成共識，是太快了還是太慢了

12樓君

節奏與主創人員的性格也有一定關系對不？

蘇杰

各個團隊都會不一樣，和人員能力素質有關，如果發現實際情況是跟不上競爭對手的節奏，但團隊已經無力加快，也是沒辦法的。。。就怕這么加了，心里是不愿意的，那團隊就要有問題了

12樓君

12樓君見到的互聯網創業者都是加班打地鋪通宵的節奏。。。

說到競爭對手，如果是在紅海競爭之中，產品是不是一定要與他們做出差別和區隔呢？

蘇杰

嗯，這種加班形式，我的觀點是，沒有對錯，只有愿意不愿意。（貌似是句歌詞）另外，區隔是必須的，感覺沒什么好說的啊，如果沒有區隔，那不是重新發明一樣的輪子么。對人類整體社會來說是資源的浪費啊。。。

12樓君

哈哈，杰寶是不是麥霸

蘇杰

很久不唱歌了啊。。

。

問題四：好的產品經理應該具有哪些特征

12樓君

好，咱們回到回到產品的討論上。一個好的產品經理，應該具有哪些特征？

蘇杰

對要做的產品的激情，這是“元特征”，有了這個，他就會補上其他需要的能力。比如領域知識、用戶研究、團隊/項目管理什么的。

這個要靠價值觀，：） 我想每一個創業者之所以創業，都會有一個初心吧，就是非常堅定的知道，我為什么要做這件事，似乎我就是為此而生的。

舉個自己的例子吧。這么多年，我做了很多工作外的事情，都是為產品經理服務的，就是源于一個初心。想改變世界，但是自己改變很有限，所以找到了一個杠桿，通過改變產品經理來改變世界。所以，好產品改變世界、產品經理改變產品、我們來改變產品經理，就是我改變世界的方式。

而“人人都是產品經理”，更是把這個杠桿放到最大

王鳳麟

保持激情個人肯定是沒問題，團隊呢？如何激勵？

蘇杰

分合伙人和打工的，合伙人必須由內而外的激情，所以這是選擇伙伴的事兒，打工的還是要靠由外而內的——曉之以理、動之以情、誘之以利、繩之以法，四個方面都可以想象辦法

問題五：程序猿做產品經理有優勢嗎

12樓君

杰寶是攻城獅出身的嗎？是不是程序員轉型做產品經理是不是有優勢？

蘇杰

工科男，寫過代碼，：）但商業環境下沒有寫過。程序員轉型做產品經理的問題，是一個優勢，只要不濫用技術，不過，文科生做產品經理也有另外的優勢，比如有些人特別理解人性什么的。

因為產品經理是個綜合素質要求很高的崗位，所以任何崗位轉過來，都有一些原崗位上的能力可以幫到做產品

12樓君

那如果是從程序員轉型的話，需要如何快速提高自己的相關能力呢？

蘇杰

不過，懂技術更好一些，畢竟技術這個東西，比較難后來補

12樓君

B12就有好幾只想要轉做產品經理的程序猿。。[偷笑]

蘇杰

先試著在coding手頭需求的時候，多想想唄，多提出點自己的想法，和產品經理討論，看看自己到底是否具備相關的能力了

不過，轉換角色之前，還是不要搶產品經理的活哦

12樓君

哈哈，杰寶你太逗啦

蘇杰

然后，網上各種資源也很多的，除了我的書，還有woshipm.com這個網站推薦一下。這個網站也叫 人人都是產品經理，是幾個兄弟做的

12樓君

杰寶還有人問：找到什么樣的CTO才能最大的打造完美產品？

蘇杰

這個問題一時語塞，要看現在的產品需要什么技術做支撐吧，站在產品經理的角度，技術還是工具，要跟著業務需求走的，所以這位CTO需要什么能力，還是看業務需要。你要做電商系統、做社交工具，要求都不一樣額。

其實這個問題和應屆生要做產品經理一樣，關鍵是開始做點什么，任何能解決問題的東西，都可以算“產品”，而不要一直空想

12樓君

贊！問題都是貫通的。問這個問題的人，可能自己不是技術出身，但是想要在互聯網創業就必須要找到靠譜的技術合伙人吧~~

沒有做過產品經理的人、不懂技術的創業者應該普遍有一種焦慮感

蘇杰

高效的找高端人才，目前看，還是通過人脈吧。通過投資人找也不錯啊，去問大象要人~~~

問題六：“人肉驗證”是個啥

12樓君

好啦。接下來是一些比較個人化的問題。杰寶怎么理解“消費者不知道自己想要什么，直到你拿出新產品，他們就發現這是他要的東西?！?？

蘇杰

所以要多多拿給他看，少做產品，多做原型（用盡量少的技術手段跑通業務的一個東西）。通過原型發現問題，調整，改原型比改產品容易多了。

舉個例子，zappos，美國一個鞋類垂直電商，現在被amazon收購了，他們最早的時候，就沒有做后臺系統只是做了一個簡單的頁面，一旦有人下單，他們就去商場里買一雙鞋寄給用戶，驗證了很多事情。就是說，技術意義上的做一個產品，往往只是做事的提高效率，這件事有沒有意義，并不用產品來驗證，想個辦法用人肉的方式先把業務流程跑通，確認這個業務有人需要，是最先應該做的

12樓君

了解啦。這個人肉的過程看來必不可少

蘇杰

成本低。這是一種做法因為是為了驗證，誰給我個例子？

12樓君

超級課程表。。。。90后霸道總裁。。。。

蘇杰

對這個不是特別熟悉啊，是大家共享課程用的？

12樓君

超級課程表通過快速登錄高校教務系統，自動錄入課表到手機，收錄千萬節課程信息，可以實現校內跨院系任意蹭課。。同時可以實現同課的同學社交來自，百度百科。比如說做社交app，怎么用人肉的過程來驗證需求呢？

蘇杰

聽起來還是社交的內核如果是這個，那他在驗證的時候，可以先做一個excel，看看學生們會不會互相傳，人肉不是地推。。。我說的人肉目的是驗證，驗證確定ok以后，就上產品。。。和做產品是先后關系

看來是人肉這個詞不好，哈哈，本質是低成本驗證，不要一下子把產品做完了，然后發現用戶要的不是這個，再改

12樓君

低成本驗證要怎么來控制成本呢？

蘇杰

低成本驗證就是為了控制成本哦。低成本驗證的方法：原型、訪談、活人服務都可以

大象

模式驗證關鍵是低成本，快速

12樓君

杰寶開始慢慢了解到這幫學生們的心態。。。這暴露了杰寶的年齡。。。

問題七：產品推廣有哪些階段

金木魚

我想問產品的推廣有幾個階段，怎么判斷到了哪個階段然后適當的進入下一個階段，每個階段的重點是什么[咖啡]

蘇杰

推廣階段的問題，簡單說，先做留存，再拉新，不要反了。留存就是提升活躍度，拉新就是提升新用戶量，簡單的說

大象

建議都讀讀蘇杰的人人都是產品經理，或者看他的博客文章，蘇杰是我見過把產品說得非常透徹的一位

12樓君

好啦好啦，沒有讀過書的童鞋們，現在立刻上當當買書去[壞笑]

文章來源：B12