燒腦干貨:一個(gè)快速提升產(chǎn)品經(jīng)理分析能力的技巧

34 評論 20091 瀏覽 92 收藏 15 分鐘

本文作者給大家分享的一個(gè)分析框架,細(xì)了說里面包含了本源思維、階段性思維、顆粒度思維、MVP思維等,希望能夠給大家提供一定的幫助~

一、產(chǎn)品經(jīng)理能力模型

在講分析方法之前,我們先來看一下產(chǎn)品經(jīng)理一般都需要具備哪些能力。產(chǎn)品經(jīng)理能力模型有很多種,不同行業(yè)不同端的也不太一樣,下圖更偏向于一些基礎(chǔ)能力。

我們在很多地方都看到過這樣一句話,做產(chǎn)品經(jīng)理需要善于獨(dú)立思考,而要做到獨(dú)立思考,需要我們有這個(gè)習(xí)慣并且具備一定的邏輯分析方法。另外按照木桶原理,去有意識地補(bǔ)齊短板對個(gè)人整體發(fā)展更有利。但這種迎著不擅長去付出熱情,本能上是抗拒的。直到發(fā)現(xiàn)薪資最近幾年都沒有漲過、寫文章越發(fā)陳詞濫調(diào)、產(chǎn)品方案上被新人實(shí)力碾壓,有越來越被邊緣化的趨勢。

是痛定思痛還是隨波逐流,是要是要建設(shè)長期的“能力”,還是豐富短期的“技巧”。都可以,重要的是行動(dòng)起來。能力決定了你走得穩(wěn)不穩(wěn),技巧決定了你走得有多騷。

二、事情的起因

事情的起因是這個(gè)樣子的,今天去串門,發(fā)現(xiàn)一撮技術(shù)的小伙伴在一起刷題,還挺起勁。過去一探究竟,原來在刷一道這樣的算法題:

有100個(gè)球,甲乙輪流拿,每次最少拿1個(gè)最多拿5個(gè),甲先拿,請問怎么拿能保證最后一個(gè)球是甲的。

看完之后,第一感覺是好復(fù)雜,非寫程序編算法不能解決。聊完事情后,臨走前不忘拍拍猴子們的肩膀,加油你可以的?;毓の坏穆飞?,突然來了興趣,因?yàn)槲矣X得這個(gè)題目似曾相識,其實(shí)我也是第一次見這個(gè)題,但是總有一種很熟悉的感覺。

于是一邊走一邊分析,最后我居然口算著就做出來了。連我自己都嚇了一跳,這可是猴子們的算法題啊。于是跑回去看他們還在討論,我說了一個(gè)結(jié)果,驗(yàn)證了一下,他們說我肯定搜索看答案了。我說并沒有,然后我把得出結(jié)果的思路大概說了下。看他一瞬間地目光呆滯,我就沒敢說這是我口算的了。

那么我是怎么做到的,我又是通過什么方法去分析的,這就是我今天要分享的我在處理某一類問題時(shí)常用的分析框架。我們先大致介紹分析框架的各個(gè)階段,然后我們用這個(gè)框架去嘗試分析解決上面那個(gè)算法題。

為了下文指代明確,我們不妨和這個(gè)分析框架叫做大蔥分析法。

三、大蔥分析法的各個(gè)階段

1. 明確問題

這一步要弄明白問題是什么,上面我們這個(gè)很清楚,就是一道題,但是更多的時(shí)候我們看到的可能是問題的“癥狀”。

比如一個(gè)人病了,有3個(gè)臨床表現(xiàn)。這三個(gè)臨床表現(xiàn)不是問題本身,我們要通過這些表現(xiàn)去分析推斷問題本身。因?yàn)檫@些表現(xiàn)隨著事態(tài)的發(fā)展是在變化的,問題程度的不同階段表現(xiàn)也是不同的。

好多人錯(cuò)把表現(xiàn)當(dāng)問題,錯(cuò)把表現(xiàn)的轉(zhuǎn)移當(dāng)解決,可想而知最終是一個(gè)什么結(jié)果。所以我們在處理一個(gè)需求也好,去分析一種現(xiàn)象也好,首先要問自己所看到的就是問題本身嗎,真正的問題到底是什么。

2. 轉(zhuǎn)化問題

這一步用高級的詞說就是建模,就像我們小學(xué)時(shí)候做應(yīng)用題一樣。什么一個(gè)管子排水一個(gè)管子進(jìn)水,我們最終會把它轉(zhuǎn)化為純數(shù)學(xué)上的利用公式定理去求解,這個(gè)過程就是一個(gè)簡單地建模的過程,就是我們拿著當(dāng)前問題去向一個(gè)成熟的既定得框架上去套。那作為一個(gè)非專業(yè)人士,可能我不知道那么多成熟的模型。這里我們可以向自己接觸過的熟悉的東西上去套。

比如我沒有開過飛機(jī),但是我開過汽車。開車前什么繞車一周檢查胎壓檢查后視鏡之類的,開飛機(jī)前同樣需要做更多更精細(xì)地類似事項(xiàng)。汽車有油門有檔位,飛機(jī)也有油門桿,油門桿也分檔位。汽車我們加速到一定程度可以打開定速巡航實(shí)現(xiàn)半自動(dòng)駕駛,飛機(jī)也是爬升到一定高度開啟更智能更高級的自動(dòng)駕駛。

所以我們就可以拿開汽車這個(gè)模型去套開飛機(jī)這個(gè)陌生的事,這樣我們第一能很快的熟悉開飛機(jī)操作的整個(gè)流程,第二我們可以根據(jù)開車的經(jīng)驗(yàn)去反推規(guī)避開飛機(jī)時(shí)的一些問題,比如開車經(jīng)常遇到堵車,那開飛機(jī)在高空中會堵車嗎?

答案是會的,只不過他們雷達(dá)更先進(jìn),能跟飛機(jī)的當(dāng)前參數(shù)很早地就預(yù)警到并聯(lián)系塔臺進(jìn)行調(diào)度規(guī)避。這幾年空中建立了更多的“立交橋”、“單行道”,我們看到這些詞都是借鑒陸路交通的,另外我們坐飛機(jī)的時(shí)候會發(fā)現(xiàn),空姐管飛機(jī)啟動(dòng)出發(fā)不叫起飛叫開車。

那為什么要對問題進(jìn)行轉(zhuǎn)化?

總結(jié)下來就是:

  • 第一,套用熟悉的事物模型能達(dá)到快速了解、避坑;
  • 第二,借用專業(yè)模型本身的“勢”去賦能,問題解決起來更高效精準(zhǔn)。

3.?簡化問題

如果一個(gè)事情或問題需要我們坐下來去用邏輯去分析,那問題往往都是復(fù)雜的。復(fù)雜性體現(xiàn)在可變因子太多,或者是某一變量范圍太大無法枚舉,總之是一個(gè)看起來就抓頭發(fā)的這么個(gè)問題。

OK,那么我們解決的思路就是規(guī)避復(fù)雜,先把問題“理想化”,先摘掉“復(fù)雜”這個(gè)嚇人的面具。比如變量不好處理那么我們就假定它是一個(gè)不變的量,那有人會問這種簡化得到的結(jié)果還有意義嗎?

注意我們得到的并不是結(jié)果而是過程量,如果把這個(gè)過程量直接當(dāng)結(jié)果,那就叫逃避問題了。被暫時(shí)收起來的復(fù)雜度在簡化的問題得以解決后要釋放的,這是一個(gè)逐步釋放復(fù)雜的過程,如果簡化后的問題都難以解決,那原問題是更不可能被解決的。有時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)簡化之后,問題并不是無從下手的。

4.? 條件集合

這個(gè)怎么講,就是我們上面講的明確問題、轉(zhuǎn)化問題、簡化問題的過程不是一次性的。從大的整個(gè)問題的解決來講是這個(gè)過程。具體到局部某個(gè)過程量的分析,也是在用這三個(gè)過程。就是不斷反復(fù)使用前三步,并且階段不分先后,可單獨(dú)反復(fù)使用,我們會逐漸地勾勒出結(jié)果大致的輪廓,就像素描一樣一筆一筆去構(gòu)建一個(gè)畫像。這“一筆一筆”就是結(jié)果需要滿足的條件,這些條件是在我們反復(fù)使用前三步去分析積累出來的。

現(xiàn)實(shí)問題往往是復(fù)雜而多樣的,我們分析過后不一定就能得到一個(gè)確切的結(jié)果,但是我們一定可以把結(jié)果圈在一個(gè)范圍內(nèi)。我們后續(xù)要做的就是想辦法不斷縮小這個(gè)“包圍圈”,最終你會得到一個(gè)確切的結(jié)果或者一接近的結(jié)果。要知道對于一個(gè)復(fù)雜問題而言,這個(gè)“接近的結(jié)果”已經(jīng)非常有價(jià)值了。

四、用大蔥分析法分析解決問題

再來看一下問題是什么:

有100個(gè)球,甲乙輪流拿,每次最少拿1個(gè)最多拿5個(gè),甲先拿,請問怎么拿能保證最后一個(gè)球是甲的。

分析過程:

甲先拿,第1次甲,第2次乙,第3次甲,4次乙,5次甲…..,如果最后一個(gè)球是甲的的話,那甲拿最后一次,那就意味著甲乙拿球次數(shù)加起來一定是奇數(shù)。我們得到了“條件集合”的第一個(gè)條件:甲乙拿取總次數(shù)是奇數(shù)。

然后看題目,題目中每次最少拿1個(gè)最多拿5個(gè),這是一個(gè)變量,我們在這里簡化問題,假定每次固定拿N個(gè)。

那同時(shí)問題就轉(zhuǎn)化成了:甲乙每次拿固定個(gè)數(shù)N個(gè)球(不夠N有多少拿多少),必須要拿奇數(shù)次。每次拿1個(gè)?pass。每次拿2個(gè)?pass。每次拿3個(gè)?需要拿34次,pass。每次拿4個(gè)?需要拿25次,目前是滿足的。每次拿5個(gè)?pass。

ok,那就甲先拿,甲乙每次都拿4個(gè)。至此我們簡化的問題得以解決,我們進(jìn)一步釋放一些“復(fù)雜”出來,每人每次拿1~5個(gè)球不等。假設(shè)我們是甲,這個(gè)復(fù)雜點(diǎn)在于我們根本沒法控制乙拿多少個(gè)球,人家不聽我們的,“復(fù)雜”果然不好對付,那怎么辦?

我們可以看到無論甲拿一次還是乙拿一次,都是在向外拿球。我們現(xiàn)在對問題進(jìn)行簡化,讓拿球粒度變粗,我們拿球不再分甲乙,如果把甲乙各拿一次定義為一個(gè)回合的話,我們現(xiàn)在只關(guān)注回合拿球個(gè)數(shù)H。

這時(shí)我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題就是,一個(gè)回合的定義是甲乙各拿一次,而我們先前“條件集合”里的第一個(gè)條件是“甲乙拿取總次數(shù)是奇數(shù)”,這就意味著我們會得到“半個(gè)回合”,這個(gè)“半個(gè)集合”對應(yīng)甲或乙的一次拿球,而且總回合次數(shù)是個(gè)偶數(shù)。

因?yàn)槲覀兇饲搬尫帕恕皬?fù)雜”,每次最少拿1個(gè)最多拿5個(gè),所以單個(gè)回合拿球個(gè)數(shù)H也不確定,最少2個(gè),最多10個(gè)。

注意,這里有個(gè)雙重變化量。就是回合間步調(diào)不一致,而且單個(gè)回合內(nèi)拿球數(shù)也不確定。我們現(xiàn)在簡化一下問題,降低一下復(fù)雜度。就是讓回合間步調(diào)一致,但保留“單個(gè)回合內(nèi)拿球數(shù)不確定” 這個(gè)變化量。這個(gè)時(shí)候我們會發(fā)現(xiàn)如果回合間步調(diào)保持一致,那“單個(gè)回合內(nèi)拿球數(shù)不確定” 這個(gè)變化量也就不存在了,因?yàn)槟軡M足條件的H值只能是6。

也就是說,我們現(xiàn)在需要解決的問題就是,100除以一個(gè)數(shù)H有余,且得數(shù)是偶數(shù),余數(shù)在1~5之間,且H只能等于6,那結(jié)果已經(jīng)出來了。

100除以6,得16,余4。

簡化后的問題得以解決,現(xiàn)在開始釋放“復(fù)雜”。我們先恢復(fù)拿球粒度,細(xì)化到甲乙各自拿球。

按照上述方案,我們只要維持回合拿球次數(shù)恒定,就能解決問題。而回合的定義是甲乙各拿一次,且題目規(guī)定甲先拿,貌似我們又回到了剛才那個(gè)問題,就是無法控制乙拿球個(gè)數(shù),從而無法控制回合拿球數(shù)恒定。問題雖然還是那個(gè)問題,但是我們現(xiàn)在手頭所擁有的資源不一樣了,我們有了“半個(gè)回合”的概念,也就是余數(shù)的概念,這是很重要的一點(diǎn)。

另外一點(diǎn)我們有回合的概念,雖然不能控制乙的拿球個(gè)數(shù),但是我們可以控制回合的拿球個(gè)數(shù),那就是讓乙先拿,我們根據(jù)乙的拿球數(shù)來確定我們的拿球數(shù)從而達(dá)到控制回合拿球數(shù)的目的。題目雖然是甲先拿,但如果我們把甲的第一次拿球看做是那個(gè)“余數(shù)”的話,那我們真正的回合開始是從乙先拿開始,而乙先拿恰恰能讓我們后發(fā)制人控制回合拿球數(shù),最終使算法題得以解決。

甲先拿4個(gè),后續(xù)拿球數(shù) = 6 – 乙的拿球數(shù)

問題解決了,但是我們發(fā)現(xiàn)還有一個(gè)“復(fù)雜”沒有釋放,就是“回合間步調(diào)不一致”??墒俏覀儐栴}已經(jīng)解決了,這說明什么,說明那是我們虛化出來的復(fù)雜度,而實(shí)際結(jié)果和這個(gè)復(fù)雜度并無關(guān)聯(lián)。這也是大蔥分析法提倡簡化問題,降低復(fù)雜度的原因所在。

五、最后

以上就是我要分享的一個(gè)分析框架,細(xì)了說里面包含了本源思維、階段性思維、顆粒度思維、MVP思維等。我一直主張的都是方法相對論非絕對論,更希望傳達(dá)的是一種啟發(fā)性,而非生搬硬套,靈活運(yùn)用是關(guān)鍵,希望這些能夠?qū)δ阌袔椭?/p>

 

本文由 @產(chǎn)品大蔥 原創(chuàng)發(fā)布于人人都是產(chǎn)品經(jīng)理,未經(jīng)作者許可,禁止轉(zhuǎn)載。

題圖來自Unsplash,基于CC0協(xié)議。

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評論
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  1. 這道題是缺條件嘛,還是難點(diǎn)是在于把所有方法都列舉出來,感覺如果只要一種方法,隨便一想都可以啊

    來自安徽 回復(fù)
    1. 如果條件都充足,還怎么解決難題

      來自廣東 回復(fù)
    2. 如果要把答案窮舉出來很難,但是給出一種答案就很簡單的一件事啊

      來自安徽 回復(fù)
  2. 還需要算?那么簡單,勝利條件為最后第二次甲拿剩6,也就是94,每次1-5,最小和6,94/6余4,甲先拿4然后每倫補(bǔ)6直到94就行了。

    回復(fù)
  3. 最后一個(gè)球是甲拿,那么最后的球只能是1-5個(gè),倒推乙最后一步,必輸?shù)那闆r是乙拿的時(shí)候剩6個(gè)球。
    砍去所有中間環(huán)節(jié),甲乙少是每個(gè)人只拿一手,也就是是假設(shè)以10個(gè)球來拿,那么甲第一手必須拿4個(gè)。
    而目前總數(shù)是100個(gè),那么還剩90,只要在這90個(gè)拿完時(shí),以甲開始拿最后10個(gè),那么甲必贏,所以90只需要保證甲乙一輪的數(shù)量能被90整除就行了,而90=2*3*3*5,每次每人能拿1-5個(gè),故甲只需要保證,一輪的數(shù)量之和為5/6。
    所以保證甲必贏的策略為:甲先拿4個(gè),后續(xù)拿球數(shù) = 5/6 – 乙的拿球數(shù),需要注意的時(shí)選了5就只能一直拿5。

    來自四川 回復(fù)
  4. 作者好聰明

    回復(fù)
  5. 我也口算出來了。我的思考方法是讓最后一次乙拿球之前只剩6個(gè)球。這樣無論最后一次乙拿幾個(gè)最后一個(gè)球都一定是甲的。另外由于每次拿球必須在1-5個(gè)之間,所以甲需要在第一次拿球后剩余的球數(shù)量是6的倍數(shù)并且保證乙每次拿完后甲拿球的數(shù)量與乙的數(shù)量和是6。所以方法是甲第一次拿4個(gè)。之后拿球數(shù)量是6-乙的拿球數(shù)。

    回復(fù)
    1. 簡化一下:由于每次只能取1-5個(gè)球,所以只需要在最后一次乙取球之前剩余6個(gè)球就可以保證最后一個(gè)球一定是甲的。所以甲第一次取球后只需要保證剩余球數(shù)是6的倍數(shù)(取4個(gè)剩與96個(gè))并且之后每次取球數(shù)量均為6-乙的取球量。就可以保證最后一次乙取球前剩余6個(gè)球,從而最后一個(gè)球?qū)儆诩住?/p>

      回復(fù)
    2. 我是按你的這種思路算的

      來自四川 回復(fù)
  6. 好的牛逼

    回復(fù)
  7. “就是回合間步調(diào)不一致,而且單個(gè)回合內(nèi)拿球數(shù)也不確定。我們現(xiàn)在簡化一下問題,降低一下復(fù)雜度。就是讓回合間步調(diào)一致,但保留“單個(gè)回合內(nèi)拿球數(shù)不確定” 這個(gè)變化量”回合間步調(diào)是指什么,不太理解

    這樣想會不會容易理解一點(diǎn):要確保最后一球是甲拿的,那就可以推出乙最后一次拿球時(shí)應(yīng)該只能剩下6個(gè)球。那如何保證乙最后一次拿球時(shí)只剩6個(gè)球呢?可以先減去6個(gè)球,將問題變成94球,即確保剩94球時(shí)甲拿到最后一球,也就是要確??倲?shù)只有94時(shí),乙最后一次拿球時(shí)剩余數(shù)量為6,以此反推,也就可以得到確保乙每次拿球時(shí)剩下球的數(shù)量為6的倍數(shù)就可以實(shí)現(xiàn)最后一球是甲拿的了,那就可以100/6余4,這樣就得到答案了

    來自廣東 回復(fù)
  8. ??

    回復(fù)
  9. 一開始看作者的分析方法階段確實(shí)看不明白,但是實(shí)踐過后再回頭看文字就很清晰了!作者棒棒的!

    來自北京 回復(fù)
  10. 理解不能。

    回復(fù)
  11. 這個(gè)簡化問題,簡化在哪兒了? 簡化出來的還是n多人沒看懂吧

    來自云南 回復(fù)
  12. 倒推法,解決問題,先找出必要條件,進(jìn)行反推形式進(jìn)行解決有點(diǎn)像我們做選擇題,四個(gè)選項(xiàng)必然有一個(gè)正確的答案。排除非必須的剩下的就是答案。不需要進(jìn)行復(fù)雜的數(shù)學(xué)答案。

    來自河南 回復(fù)
  13. 令N為甲乙一共取球的次數(shù),可以從數(shù)學(xué)求和的公式去考慮。球總數(shù)固定:X1 + ∑ ( Yi + X(i+1) ) =100 i從1到m,m為甲乙拿球回合次數(shù)。m和N的關(guān)系:1 + 2m= N ,N為奇數(shù),所以m為偶數(shù)。之后就要考慮 Yi + X(i+1) 的值,如何能在乙拿出球的基礎(chǔ)上,判斷出甲該拿多少球能保證 Yi + X(i+1) 不變?因?yàn)?X 和 Y 都能在1~5之間取值,這個(gè)時(shí)候Yi + X(i+1) 只能為6。

    來自北京 回復(fù)
    1. X1 + ∑ ( Yi + X(i+1) ) =100 是由 ∑ ( Xi + Yi ) + Xm = 100 演變過來的。

      來自北京 回復(fù)
    2. X1 + ∑ ( Yi + X(i+1) ) =100 是由 ∑ ( Xi + Yi ) + XN = 100 演變過來的。上面那個(gè)說錯(cuò)了哈。

      來自北京 回復(fù)
  14. 這分析過程簡直是嘆為觀止。。。
    但是H值只能是6那塊我沒太看懂,如果回合間步調(diào)保持一致,100除以一個(gè)數(shù)H有余,且得數(shù)是偶數(shù),余數(shù)在1~5之間,
    H也可以是8???得數(shù)12,余數(shù)是4?
    是因?yàn)?不符合后邊的邏輯,當(dāng)乙拿了最小值,甲再拿的話追不回來嘛?

    來自北京 回復(fù)
    1. 應(yīng)該是的

      來自北京 回復(fù)
    2. 確實(shí)是這么回事,感謝探討~~

      來自北京 回復(fù)
    3. 是的,每人每次最少拿1個(gè),最多拿5個(gè),單回合所有大于6的拿球數(shù),都會使之前“如果回合間步調(diào)保持一致”的假設(shè)不成立。

      來自北京 回復(fù)
    4. 明白了,我看沒有對這塊的判斷,原來真是這么回事,我到現(xiàn)在還在驚嘆這種邏輯推演你竟然靠口算就出來了,,
      這邏輯層次能力是有多么清晰

      來自北京 回復(fù)
  15. 甲拿最后一個(gè),得到乙拿最后一次的時(shí)候還剩余6個(gè)(只有這樣無論乙拿幾個(gè)(1-5個(gè))甲都可以拿完剩余的);
    為了保證最后一組一定是6個(gè),中間要做到可控,除去甲拿的第一個(gè),實(shí)際拿球順序是乙甲-乙甲,甲作為后發(fā)選手,可以讓每一個(gè)循環(huán)一致,即只能保持每次循環(huán)共拿6個(gè),(100-6(最后一個(gè)循環(huán))-6*N)得到一個(gè)1-5中間的數(shù)字4,即為甲第一次拿的數(shù)字;
    整理:甲第一次拿4個(gè);之后乙拿完甲拿和乙相加得6的個(gè)數(shù);

    來自廣東 回復(fù)
    1. 這樣算是最簡單的

      來自北京 回復(fù)
  16. 呵呵呵呵呵,那么你是怎么口算出來的,麻煩說一下,隨便帶入個(gè)成功學(xué),或者理念便翻篇事實(shí)

    回復(fù)
    1. 你是真的好酸啊

      回復(fù)
  17. 哎呀發(fā)表了不能刪

    回復(fù)
  18. 完完整整認(rèn)認(rèn)真真的看完這篇文章,但是還是理解起來費(fèi)勁,作為一個(gè)學(xué)渣或許,真的該好好學(xué)習(xí)下數(shù)學(xué)鍛煉邏輯思維能力了,最近在學(xué)產(chǎn)品經(jīng)理類型的芝士,這篇文章看得我想評論小哥哥的寫作水平,真的很棒,我得收藏起來好好看看,希望能理解透了。?? (此段請自行忽略,完完整整認(rèn)認(rèn)真真的看完這篇文章,但是還是理解起來費(fèi)勁,作為一個(gè)學(xué)渣或許,真的該好好學(xué)習(xí)下數(shù)學(xué)鍛煉邏輯思維能力了,最近在學(xué)產(chǎn)品經(jīng)理類型的芝士,這篇文章看得我想評論小哥哥的寫作水平,真的很棒,我得收藏起來好好看看,希望能理解透了。?? 完完整整認(rèn)認(rèn)真真的看完這篇文章,但是還是理解起來費(fèi)勁作為一個(gè)學(xué)渣或許…)哈哈,只是順便測試一下最多300個(gè)字的限制

    回復(fù)
  19. 這個(gè)編程問題和我們常玩的搶30的游戲是類似的。搶30的游戲是甲乙兩個(gè)人從1開始依次說數(shù),最多說3個(gè),最少說1個(gè),最后說到30的人贏。如果甲想說到30,則乙必須說到27-29,往前依次類推則甲必須說到26。因此關(guān)鍵序列是2 6 10 14 18 22 26 30。本文中的編程題類似,100/6=16…4,所以甲說到關(guān)鍵序列4 10 16 22 28 … 100,則甲肯定會最后一次拿到球。

    回復(fù)
  20. 程序員們想多了吧,我看完那道題,第一感覺就覺得這是一道數(shù)學(xué)概率吧 – – 難道不是么?

    來自北京 回復(fù)
  21. 。每次拿3個(gè)?需要拿34次,pass。每次拿4個(gè)?需要拿25次,目前是滿足的。每次拿5個(gè)?pass。這句是什么意思。。。

    來自浙江 回復(fù)
    1. 甲乙拿球的次數(shù)得滿足奇數(shù)次

      回復(fù)