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每年1月末在瑞士達沃斯召開“世界經(jīng)濟論壇年會”（即“冬季達沃斯論壇”），每屆年會均有來自數(shù)十個國家的政界、企業(yè)界、學術界和媒體界代表參與。本次論壇上，微軟 CEO 納德拉與彭博記者Brad Stone 展開了一場對談，本文為對談內(nèi)容整理。

在前兩天于瑞士達沃斯舉辦的世界經(jīng)濟論壇活動上，微軟 CEO 納德拉與彭博記者Brad Stone 展開了一場對談。

納德拉表示，過去70 年計算機領域在 GUI 領域的沉淀，與今天基于自然語言的推理引擎融合，這將是一個新的用戶界面，更加直觀，基于自然語言，但多模態(tài)、多輪次、多領域，以及一個推理引擎，幾乎每個軟件類別，什么是生產(chǎn)力，什么是操作系統(tǒng)，什么是瀏覽器，從某種意義上都將合并在一起。

以下為這場對談的全部內(nèi)容，enjoy～

Brad Stone

我想先提一個問題，Satya ，我知道你一定會喜歡的，那就是承認上周末的這個令人矚目的時刻， Microsoft 的市值超過了 Apple ，成為全球市值最高的上市公司。

這讓我想起了 2010 年的一個時刻，當時 Apple 的市值超過了 Microsoft ，喬布斯給員工發(fā)送了一封電子郵件，他說股票漲漲跌跌，但他想承認這個非凡的時刻。他說：“記住， Apple 只有下一個令人驚嘆的產(chǎn)品才能有價值”。我懷疑答案可能是否定的，你是否向 Microsoft 員工承認了這個時刻，如果是的話，你會如何完成這句話。

Satya Nadella

我認為喬布斯說得對。如果我必須選擇，我們只有在能夠執(zhí)行和推進我們的使命時才能表現(xiàn)出色。從某種意義上說，公司甚至沒有上帝賦予的永遠存在的權利，他們必須有一個社會使命，而我們的使命是賦予地球上的每個人和每個組織更多的力量。

我認為，如果我們正在構建符合這一使命的產(chǎn)品和服務，從人們和組織的角度來這對 Microsoft 來說是相當獨特的。我們將人們視為一等公民，但我們也將人們建立的機構和組織視為一等公民。只要我們?yōu)檫@些事情做出貢獻，我認為我們就有存在的權利。

Brad Stone

你是否花了一些時間與員工一起承認這一時刻？

Satya Nadella

在我在 Microsoft 的 32 年里，我們經(jīng)歷了起起伏伏，這就是為什么我認為最重要的是關注這是一個滯后指標，而不是一個領先指標。因此，你最不想做的事情就是專注于股價，我們知道這在明天發(fā)生的事情方面毫無意義，尤其是在我們的行業(yè)，實際上沒有特許經(jīng)營價值。

某種意義上，對于我們所有人來說，問題在于我們是否可以押上一切來迎接接下來的挑戰(zhàn)，這意味著這非常困難。

Brad Stone

說到接下來會發(fā)生什么，你們已經(jīng)相當積極并走在前面，在將 AI 功能和能力添加到你們的產(chǎn)品中。昨天，你們宣布擴大了與 OpenAI 的合作，將 Copilot 工具擴展到 Outlook、Word 和 Excel 等 Microsoft 產(chǎn)品中。請談談這個，你們希望這些工具被廣泛使用嗎？

Satya Nadella

如果我退后一步，如果你看看過去 16 個月，你得回到 2022 年 11 月，那是 ChatGPT 首次推出的時刻，我認為那是我喜歡討論的、可以描述為鑲嵌式時刻的時刻。事實上，1993 年 11 月，在我加入 Microsoft 一年后，Mosaic 首次推出的時刻。

我認為那是與我們所有人相關，并真正感受到這一代 AI 能在我們生活中做些什么的第一個產(chǎn)品。對我來說，也許真正幫助我明確潛力的產(chǎn)品是 Github Copilot ，它可能是在那之前 6～8 個月推出的，特別是當我們從 GPT-3 過渡到 3.5 時。

那是我們感到，如果你能夠?qū)⑾褴浖_發(fā)這樣的東西，稱之為最高級的知識工作，擁有一個工具，允許軟件開發(fā)人員，事實上，為軟件開發(fā)帶來快樂。讓他們保持在狀態(tài)中，完成需要鞏固的任務。你可以為幾乎每個人類任務都有一個合作伙伴的想法，所以我們一直在這個旅程上，我們有兩個真正的錨定點，

一個是突破性的用戶界面。

事實上，70 年的計算歷史一直關注的是你是否能夠構建出最直觀的用戶體驗，這在很大程度上導致了圖形界面或者多點觸控手機等等，但現(xiàn)在，通過自然語言，從某種意義上來說，你已經(jīng)到達了一個點，不再是我們理解計算機，而是計算機理解我們，這是一個重大突破。

另一個突破是我們現(xiàn)在擁有了一個新的推理引擎，這是一個神經(jīng)推理引擎。因為計算機的另外 70 年歷史是我們數(shù)字化了人、地方和物品，并試圖理解它，推理它，所以我們現(xiàn)在擁有了一個新的能力。

你將這兩者結(jié)合在一起，一個新的用戶界面，更加直觀，基于自然語言，但多模態(tài)、多輪次、多領域，以及一個推理引擎，幾乎每個軟件類別，什么是生產(chǎn)力，什么是操作系統(tǒng)，什么是瀏覽器，從某種意義上都將合并在一起。

因此，對我們來說，正如過去我們被認為是辦公室公司、 Windows 公司或云公司一樣。我認為在未來，我們將在 Azure 中擁有一個合作伙伴堆棧，其中包括所有的API。這就是我們現(xiàn)在的重點。

Brad Stone

現(xiàn)在，讓我們談一談與 OpenAI 的關系，以及我們應該如何理解它。Copilot 由 OpenAI 提供動力。在去年 11 月，我們看到與 OpenAI 的關系出現(xiàn)了一些不穩(wěn)定性，但現(xiàn)在似乎已經(jīng)解決了。Microsoft 是不是正在外包你所描述的核心能力，以后會繼續(xù)這樣做？

Satya Nadella

是的，如果你退后一步實際上了解一下可能會有所幫助，我在 Microsoft 成長起來，那時我們有這些大規(guī)模的合作伙伴關系。我加入的第一個合作伙伴關系是與英特爾和 Microsoft 之間的合作。我認為如果沒有英特爾，Windows 可能不會存在，反之亦然。

事實上，有趣的是，我與 SAP 合作開發(fā)了我們的 SQL Server 產(chǎn)品。事實上，我認為如果沒有 SAP 成功地支持 SQL Server ， SQL Server 數(shù)據(jù)庫可能就不會存在了，這對他們也有很大幫助。

所以以同樣的方式，我認為 OpenAI 和 Microsoft 的關系，我已經(jīng)習慣于構建，實際上很多人談論有機發(fā)展，這當然是核心。人們談論并購，但很少有人談論有效合作伙伴關系會創(chuàng)造多少企業(yè)價值。

有很多事情我們在做，所以當你說外包時，誰外包了什么給誰才是真正的問題，所以我們構建了計算資源，然后他們使用這些計算資源進行訓練，我們將其用于產(chǎn)品，所以從某種意義上說，這是一種基于我們彼此之間真正加強彼此所做的一種伙伴關系，最終在市場上競爭的伙伴關系。

我稱之為橫向?qū)I(yè)化的空間，有縱向?qū)I(yè)化的空間，有時候一些商業(yè)模式正流行，我是橫向?qū)I(yè)化的堅定支持者，尤其是如果你能夠縱向整合一切的話。

Brad Stone

你是否擔心會過度依賴一個公司，一個合作伙伴，他們的最終目標和使命可能與 Microsoft 不同？

Satya Nadella

首先，你不會進入任何合作伙伴關系，在合作伙伴關系中有獨立性。這是兩家不同的公司，受兩組不同利益相關者的監(jiān)管。因此，你必須在其中創(chuàng)建一個互惠互利的商業(yè)合作伙伴關系，所以這就是為什么我認為，進入一種一方試圖占另一方便宜的合作伙伴關系不是長期穩(wěn)定的。

但如果兩個合作伙伴可以，這也是我回顧我職業(yè)生涯中涉及的各種伙伴關系歷史的原因，，我覺得我們所構建的結(jié)構讓我感到非常滿意。同時，我覺得我們非常有能力掌控自己的命運，所以并不是說我們現(xiàn)在在 Azure 上是單線程的，這甚至與 OpenAI 無關。

這一切都是關于我們客戶的需求的反映。例如，每位來到 Azure 的客戶，實際上，我們自己的產(chǎn)品不是一個模型。我們非常關心擁有最好的前沿模型，例如今天的 GPT-4，但我們也有混合繪圖作為 Azure 內(nèi)部的一個模型服務。

我們在一些地方使用 Llama，我們有 Pi，這是 Microsoft 最好的 SLM。因此，我們將擁有多樣化的能力和模型，我們將投資于這些能力和模型，但我們將與 OpenAI 進行深度合作。

Brad Stone

像 OpenAI 這樣的公司，什么是正確的運營模式？目前它是一個由非營利性組織擁有的盈利有限公司，這是一個非常不正統(tǒng)的安排，可能導致去年 11 月的一些戲劇性和不穩(wěn)定性。他們是否已經(jīng)找到了解決辦法？你現(xiàn)在是否覺得你已經(jīng)有一個穩(wěn)定的運營模式的合作伙伴？

Satya Nadella

他需要回答這個問題。顯然，他的董事會也在努力解決這個問題。我總是這樣說，我們在 OpenAI 成立時進行了投資，進行了合作，無論他們是什么，是什么，無論他們今天是什么，盈利非營利，無論他們是什么，我都感到很舒適，我對任何結(jié)構都沒有問題，我們只希望有一個良好的穩(wěn)定性。

正如我所說，我們甚至不需要，就好像我對董事會席位沒有興趣，我們不需要控制，我們絕對沒有控制。我們只是希望有一個良好的商業(yè)合作伙伴關系，我們希望成為實體的投資者，甚至是他們結(jié)構的方式，所以我希望有良好的治理和真正的穩(wěn)定性。

Brad Stone

有一個董事會觀察員，沒有投票權。我們在幕后開玩笑，感覺就像在巴士后面坐著一個沒有安全帶的人。

Satya Nadella

董事會席位對我們來說并不是關鍵路徑。最重要的是，我們只是希望有一個關心 OpenAI 的董事會，這就是我們關心的一切，我們只是希望合作伙伴關系穩(wěn)定，這樣我們才能繼續(xù)投資。

Brad Stone

在硅谷的這種炒作周期中，我總是有點謹慎，認為某些技術被過度炒作，承諾過多。例如，到目前為止，將 ChatGPT 集成到 Bing 中，結(jié)果是否達到了你的期望？還是有些過度？

Satya Nadella

如果你將 ChatGPT 的使用與 Bing 的使用或合作者的使用結(jié)合起來，我認為此時你必須詢問自己的用戶習慣，例如，你有多少次前往搜索引擎？我認為這里真正的問題是搜索引擎是我們知道的最大的軟件業(yè)務，問題是它是否穩(wěn)定？我認為就像所有的大事情一樣，它需要時間。

我認為此時，去一個可以更快地為你找到答案的 Agent 商的想法非常清晰。這并不意味著，就像我們今天知道的那樣， Google 顯然非常強大。他們在 Apple 上有默認設置，他們有自己的 Android 默認設置。

在 Windows 上，Chrome 是最大的瀏覽器份額，所以從結(jié)構上講，他們擁有一個了不起的地位，但也正因如此，我認為搜索正如我們所知道的，如果它要發(fā)生變化，網(wǎng)絡也會發(fā)生變化，所以我們有一個真正的機會，無論是通過 Bing ，還是甚至獨立于 Bing，這就是為什么我認為 Copilot 是我們的真正產(chǎn)品。

對我來說，我們與計算機的關系將是與一個 Agent 商在所有計算機上進行交互，我認為這將是下一代的定義性類別。

Brad Stone

我想換個話題，問你今年的選舉。我認為全球有 70 次民主選舉，地球上超過一半的人將有機會投票。Donald Trump 昨天贏得了愛荷華州的黨團會議。我知道說這些是我們一生中最重要的選舉是時髦的，我想知道你是否認為這對 Microsoft 特別是對美國選舉和AI的安全管理來說是重大的？

Satya Nadella

如果我從 AI 方面退后一步，我認為回答你的核心問題，作為一家跨國公司，我一直堅持的一件事是，我們也是一家美國公司。

美國在政治、經(jīng)濟、社會和世界各個領域的地位都很重要，因為這是我們出現(xiàn)在任何地方的護照，最終，我們是一家美國公司。在美國的關系具有重要性，他們歡迎公司在美國誕生。

所以在這個背景下，我認為這是一個根本性的事情。顯然，在我們的民主進程中，確保這個過程得到良好的管理，人們對此有信任，我認為這是非常重要的。多年來，我們一直在做很多事情，支持民主進程是什么意思，無論是支持政黨，還是支持選舉過程本身。

當然，在 AI 方面，這并不是第一次出現(xiàn)虛假信息或錯誤信息以及選舉干擾的問題，這將是一個我們都必須應對的真正的挑戰(zhàn)。作為一家公司，我們必須做到最好，無論是在 AI 的背景下還是在其他方面，我們有很多關于內(nèi)容、IDS 和其他方面的舉措，將幫助我們至少證明任何內(nèi)容的真實性。

我認為這是我們需要做的工作，但最終，在民主進程中，確保選舉的誠信是我們必須面對的基本挑戰(zhàn)之一。

Brad Stone

無論哪個政府接管，他們可能會使 Microsoft 在中國開展業(yè)務變得更加困難。你如何考慮在中國開發(fā)的技術，以及你認為你將能夠在中國招募從事 AI 等技術的工程師多長時間？

Satya Nadella

有幾件事情，中國對于 Microsoft 來說并不是一個大的業(yè)務。事實上，如果你看看財務狀況，我認為這是一個可能不太被理解的事情。

基本上，我們在中國開展業(yè)務是為了支持其他跨國公司進入中國，這些公司包括德國的汽車制造商、美國的汽車制造商或 CPG 公司等，他們都依賴于在全球和中國之間擁有基礎設施的一致性，而這一一致性依賴于 Microsoft 。

從某種意義上說，我們必須在中國支持我們的客戶，這就是我們的業(yè)務。因此，從業(yè)務角度來我們在中國沒有一個國內(nèi)業(yè)務，這方面的人力資本，我看待和說的是美國的偉大之處在于能夠吸引最優(yōu)秀的人才。我們絕對希望人們來到美國，在美國工作，但我們也希望能夠利用全球范圍內(nèi)的人力資本，為實際上是美國公司的知識產(chǎn)權做出貢獻。

現(xiàn)在，當我看一些關于機器學習的論文等等時，用中文寫的和用英文寫的有一樣多。因此，如果我們相信知識創(chuàng)造沒有界限，實際上，我們可能犯的最嚴重的錯誤之一是使自己與其他地方創(chuàng)造的知識隔離開來。

因此，對于我們來說，如果中國有優(yōu)秀的人才想要在 Microsoft 工作，為實際上是美國公司的知識產(chǎn)權做出貢獻，我們歡迎。與此同時，我們也非常明確地表明，這是我們的知識產(chǎn)權。我們絕對不會進行任何與美國國家利益不一致的合作。

Brad Stone

我想回到 Microsoft 的投資和 OpenAI ，它現(xiàn)在受到歐盟和其他國家的審查。在我看來， Microsoft 在反壟斷審查方面的假期已經(jīng)結(jié)束，但是你是否認為 Microsoft 今后將在不僅在其可以進行的并購類型方面受到限制，而且在其可以進行的投資類型方面也受到限制？

Satya Nadella

我認為不可避免的是，各地的監(jiān)管機構和反壟斷人士將審查我們這樣規(guī)模和規(guī)模的公司所做的一切。因此，我認為在這種情況下，我所說的是，如果我們想要在AI領域與一些完全垂直集成的玩家進行競爭，我認為合作是一種競爭的途徑，所以我相信監(jiān)管機構會審查它，并會說，這是一個支持競爭的合作伙伴關系還是不是？對我來說，我認為這是毫無疑問的。

如果 Microsoft 沒有進行高風險的賭注，我的意思是現(xiàn)在這都是傳統(tǒng)智慧，但是當我們做這些投資時，甚至在支持 OpenAI 時，當我們?nèi)硇耐度氲綄е滤羞@些突破的一種計算時，這將是令人愉快的。我們不會擁有我們現(xiàn)在擁有的東西。更重要的是，現(xiàn)有的公司將會是贏家。

Brad Stone

是的， Microsoft 收購 Activision 花了 21 個月的時間才得到批準，然后幾乎是在這之后的幾周，Adobe 試圖收購 Figma 也將被拒絕，他們放棄了這個交易，大交易的時代結(jié)束了嗎？

Satya Nadella

我認為這可能是在我與任何反壟斷人士交談時，我總是問他們，他們是否與風險投資家交談過的地方。因為我覺得弄清楚的最好方法不是公司的規(guī)模和事情的大小，什么是大交易，什么是小交易，然后每個 VC 都會告訴你哪里是無飛行區(qū)域，你所要做的就是跟蹤。

因為最終，你想要進入新的領域，這是確保你有充滿活力的競爭的核心問題，新的市場和新的創(chuàng)新空間，這就是風險投資的重點。

按類別來，你將看到哪個類別的 VC 投入了哪個類別，并在其中進行分析。我們一直在游戲領域投入，我們熱愛游戲。事實上，飛行模擬器甚至在 Windows 之前就被創(chuàng)建了，但是我們曾經(jīng)是第三或第四。

現(xiàn)在，有了 Activision ，我認為我們有機會成為一個很好的出版商，坦率地說，是在索尼、任天堂、PC 和 Xbox 上，所以我們對這筆收購感到興奮。我很高興我們已經(jīng)完成了它，但我認為每個類別都是我們的觀點。

Brad Stone

我想快速提一個來自觀眾的問題，也許這位觀眾去了 CES，AI 當然是一個主題，展出了很多 AI 驅(qū)動的小工具。你是否認為我們正在走向智能手機時代的盡頭？AI 接替智能手機的繼任者是什么樣的？Microsoft 最終會參與這個領域嗎？

Satya Nadella

是的，我認為我今年對 CES 感到非常感興趣。顯然，我認為兔子操作系統(tǒng)和設備的演示非常出色。我必須說，自從喬布斯推出 iPhone 之后，這可能是我見過的最令人印象深刻的演示之一，捕捉了未來代理中心操作系統(tǒng)和界面的可能性。我認為每個人都在尋找哪種設備會成功。

目前還不清楚，但是我認為非常清楚的是，對于自然界面的突破是很明顯的。在這個想法中，你必須一次一個應用程序，并且所有的認知負擔都在你身上，作為一個人，似乎可以有一個真正的突破，因為在過去，當我們有第一代的時候，無論是 Contana、Alexa 還是 Siri 等等，它都太脆弱了，我們沒有這些 Transformer 和LLM。

現(xiàn)在，我們有，可以提出一個新的應用程序模型的技術。一旦你有了新的界面和新的應用程序模型，我認為新的硬件也是可能的。

Brad Stone

這對于 Microsoft 來說是一個機會。

Satya Nadella

我們今天制造硬件，我們有 Surface，我們制造混合現(xiàn)實設備，我們擁有的最大的硬件業(yè)務是云端，我們從云中流式傳輸，所以我認為你會看到我們充分利用這一整套技術。