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李開(kāi)復(fù)與微軟總裁 Brad Smith 的深度對(duì)話共同探討了李開(kāi)復(fù)的新書(shū)《AI 2041》中所描繪的未來(lái)世界。

近日，李開(kāi)復(fù)與微軟總裁 Brad Smith 展開(kāi)了一場(chǎng)深度對(duì)話，通過(guò)他的新書(shū)《AI 2041》引導(dǎo)我們想象未來(lái) 20 年 AI 對(duì)世界的影響。

李開(kāi)復(fù)強(qiáng)調(diào)，創(chuàng)造力、同理心和靈巧性是 AI 在短期內(nèi)難以超越人類(lèi)的三大能力，這為我們?nèi)绾卧?AI 時(shí)代保持競(jìng)爭(zhēng)力提供了方向。

他還指出，AI 將在可持續(xù)發(fā)展和能源革命中扮演重要角色，并有可能幫助解決饑餓和貧困等全球性問(wèn)題。

最重要的是，他提醒年輕人，要在 AI 逐漸替代傳統(tǒng)工作的時(shí)代，跟隨內(nèi)心的激情，培養(yǎng)創(chuàng)造力和軟技能，并積極探索新興職業(yè)。

以下為這次對(duì)談的主要內(nèi)容，enjoy～

Brad Smith

我想從你最近做的一件既有趣又不同的事情開(kāi)始。你不僅僅做了很多科技行業(yè)的人所做的事情，寫(xiě)一本關(guān)于自己經(jīng)歷或技術(shù)的書(shū)。

你實(shí)際上進(jìn)入了科幻世界，寫(xiě)了一本新書(shū)《AI 2041》，它想象并講述了我們?cè)谖磥?lái) 20 年可能生活的世界。是什么促使你選擇這種方式去思考和討論 AI 的未來(lái)？

李開(kāi)復(fù)

我個(gè)人一生都受到科幻作品的啟發(fā)。當(dāng)我研究語(yǔ)音識(shí)別時(shí)，我想到的其實(shí)是《星際迷航》中的全息甲板，像 MIT 的 Rodney Brooks 這樣的許多 AI 領(lǐng)域的先驅(qū)也因?yàn)榭苹米髌肥艿絾l(fā)而進(jìn)入了 AI 領(lǐng)域。

所以科幻對(duì)我們 AI 領(lǐng)域有很大的影響，因?yàn)橛袝r(shí)技術(shù)人員和工程師缺乏講故事的想象力。AI 是一個(gè)如此重要的技術(shù)領(lǐng)域，我希望能幫助更多人了解它。

然而， AI 常被認(rèn)為是火箭科學(xué)，可能讓許多人感到望而生畏。所以我認(rèn)為科幻可以發(fā)揮兩個(gè)作用。

一個(gè)是激勵(lì) AI 領(lǐng)域的工作者，讓他們看到他們能幫助創(chuàng)造的美好未來(lái)。另一個(gè)是通過(guò)講故事向大眾解釋 AI ，以一種既不會(huì)讓人感到威脅，還能吸引人、甚至是娛樂(lè)的方式呈現(xiàn)。

正是懷著這樣的想法，我找到了一位頂尖的科幻作家陳秋帆，與我共同撰寫(xiě)這本書(shū)。我們使用我認(rèn)為在 20 年內(nèi)可行的技術(shù)，通過(guò)他的筆，講述了引人入勝的故事。

在每個(gè)故事之后，我會(huì)寫(xiě)一篇評(píng)論，解釋這些技術(shù)如何工作？它們能帶來(lái)哪些好處？可能會(huì)帶來(lái)哪些問(wèn)題？我們又該如何解決這些問(wèn)題？

Brad Smith

聽(tīng)到你說(shuō)這些，我不禁微笑。這讓我想起了一個(gè)時(shí)刻，我想那時(shí)候我們還在微軟共事。有一天，我回到家，我的兒子，當(dāng)時(shí)大概 10 歲，對(duì)我說(shuō)：“爸爸，我知道微軟該做什么了。

只需要找一群人，把所有《星際迷航》系列的每一集都看一遍，列出他們所有的發(fā)明，然后去把它們做出來(lái)，微軟就會(huì)做得非常好?！?/p>

所以我一直覺(jué)得，在很多方面，我們的集體未來(lái)可以被想象出來(lái)。在某種程度上，它就像你的書(shū)一樣充滿了靈感。但在我們討論《AI 2041》中的故事之前，我也想談?wù)勀愕膫€(gè)人歷程。

你的人生證明了，有時(shí)我們可以通過(guò)想象偉大的事物并實(shí)現(xiàn)它們；而在另一些日子里，我們需要應(yīng)對(duì)那些我們希望永遠(yuǎn)不會(huì)經(jīng)歷的事情，而你兩者都做到了。

所以，讓我們回到 2013 年的某一天。我知道，那一天改變了你看待世界的方式，包括你對(duì) AI 的看法。你能從那天的經(jīng)歷開(kāi)始跟我們分享嗎？

李開(kāi)復(fù)

是的，那是在 2013 年秋天，當(dāng)時(shí)我做了幾次健康檢查，發(fā)現(xiàn)了可能的腫瘤。然后我去做了一個(gè) PET 掃描，我記得當(dāng)時(shí)我問(wèn)放射科醫(yī)生檢查結(jié)果，他還不確定是否有權(quán)利讓我看到實(shí)際的檢測(cè)結(jié)果。

但我堅(jiān)持讓他給我看，我整個(gè)胃里都是腫瘤，大約有 25 個(gè)以上的腫瘤。這徹底顛覆了我的生活，讓我重新審視我的優(yōu)先事項(xiàng)，并思考生命可能會(huì)終結(jié)的可能性。

由此，這一經(jīng)歷也帶來(lái)了許多啟示，甚至是對(duì)生命意義、 AI 意義、家庭意義等方面的頓悟。

Brad Smith

我想對(duì)于許多聽(tīng)眾來(lái)說(shuō)，經(jīng)歷你剛才描述的情形，絕對(duì)是一次撕心裂肺的體驗(yàn)?；蛟S人們更容易理解這如何改變了你對(duì)生命意義的看法。但你能否與我們分享一下，這一經(jīng)歷是如何改變你對(duì) AI 意義的看法的？

李開(kāi)復(fù)

是的，它們是相關(guān)的。在診斷之前，我對(duì)工作非常癡迷，幾乎把工作放在第一位，而其他一切，包括家庭、朋友，都處于次要位置。

當(dāng)我得知自己可能只剩下 100 到 200 天的生命時(shí)，我突然意識(shí)到工作其實(shí)并不那么重要。

對(duì)我來(lái)說(shuō)真正重要的是我的家人、朋友，尤其是那些在化療期間不辭辛苦照顧我的人。這讓我意識(shí)到，我曾以為最?lèi)?ài)的工作，其實(shí)我連一天都不想再花在工作上。

我只想把一切收尾，和我愛(ài)的人在一起，這是一個(gè)重要的啟示。至于它如何與 AI 相關(guān)聯(lián)，其中一個(gè)我們面臨的重大問(wèn)題就是工作的未來(lái)。很多人認(rèn)為工作是他們生命的意義。

如果他們這么認(rèn)為，那么當(dāng) AI 取代了他們的工作，這個(gè)意義又該如何延續(xù)？世界面臨的真正問(wèn)題不僅僅是失業(yè)率上升或者我們是否需要實(shí)施全民基本收入，而是當(dāng)如此多的人失去他們生命的意義時(shí)，人類(lèi)是否還能生存下去？

所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)啟示是，也許我們之前的理解都是錯(cuò)的。我可能也錯(cuò)了，認(rèn)為工作是我生活的中心，而其實(shí)愛(ài)才是更高的優(yōu)先事項(xiàng)。我們能做些什么，來(lái)與世界，尤其是 AI 領(lǐng)域分享我所學(xué)到的東西呢？

Brad Smith

我很高興那段日子已經(jīng)成為了遙遠(yuǎn)的過(guò)去。正因如此，許多人現(xiàn)在有機(jī)會(huì)與你合作，和你在新的、更多的方式中交流。

在你第一本書(shū)《AI 超級(jí)強(qiáng)權(quán)》中，你分享了你的一些歷史。其中讓我非常感興趣的一點(diǎn)是，你在 1980 年申請(qǐng)攻讀計(jì)算機(jī)科學(xué)博士時(shí)，寫(xiě)下了關(guān)于 AI 的看法。

你提到， AI 是理解智力的部分途徑，也是人類(lèi)最終理解自身的最后一步。我希望能參與這一新興但前景廣闊的科學(xué)。

所以你與 AI 的聯(lián)系，尤其是它對(duì)人類(lèi)理解自我的意義，顯然有著很深的淵源。你已經(jīng)目睹了這么多的發(fā)展。當(dāng)你回顧 AI 的發(fā)展歷程，并與 1983 年時(shí)的期望相比，未來(lái)與當(dāng)時(shí)的希望有何不同？

李開(kāi)復(fù)

AI 經(jīng)歷了很多次的失敗、失望和寒冬，但我認(rèn)為我們現(xiàn)在正在實(shí)現(xiàn)我當(dāng)初的愿景，即 AI 成為一種全方位使用的技術(shù)，應(yīng)用于各個(gè)行業(yè)，創(chuàng)造了巨大的價(jià)值。我們也對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)算法的強(qiáng)大感到驚訝。

現(xiàn)在它已經(jīng)超越了人類(lèi)，向我們展示了一些我們以為需要智力才能完成的任務(wù)，比如醫(yī)療診斷、下棋和圍棋，實(shí)際上都可以通過(guò)計(jì)算實(shí)現(xiàn)。這讓我們現(xiàn)在開(kāi)始關(guān)注 AI 不能做到的事情。

這要么會(huì)促使我們更好地理解人類(lèi)思維的奧秘，要么會(huì)促使我們實(shí)現(xiàn)更多的突破，推動(dòng)超級(jí)智能的誕生。所以我認(rèn)為我們已經(jīng)準(zhǔn)備好邁向這一最終階段，雖然這花了 40 年，但我認(rèn)為我們基本上已經(jīng)到了那里。

Brad Smith

如果你在街上遇到了一個(gè) 40 年前陷入沉睡的人，他們聽(tīng)說(shuō)你正在從事一個(gè)叫做 AI 的東西。你會(huì)如何描述 2022 年的 AI ？

李開(kāi)復(fù)

我會(huì)描述 AI 是一種完全不同的思維模式。我們能夠利用數(shù)學(xué)和海量數(shù)據(jù)來(lái)學(xué)習(xí)、做出決策、進(jìn)行預(yù)測(cè)并構(gòu)建具有驚人能力和智力的系統(tǒng)。

這與人類(lèi)大腦不同，如果你有一個(gè)相對(duì)單一領(lǐng)域的任務(wù)，并且有大量數(shù)據(jù)能夠?qū)ψ罱K決策或預(yù)測(cè)產(chǎn)生貢獻(xiàn)，那么 AI 將每次都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)人類(lèi)。

但是，如果你需要的是分析能力、常識(shí)、創(chuàng)造力，或者是感情、自我意識(shí)、愛(ài)與同情心，那么 AI 就無(wú)能為力。

Brad Smith

讓我們深入探討這一點(diǎn)，因?yàn)槲矣X(jué)得這是一個(gè)非常有趣的維度。如果我們從 AI 擅長(zhǎng)的領(lǐng)域開(kāi)始，你提到的一個(gè)重要時(shí)刻發(fā)生在 2017 年的 AlphaGo 比賽。你能跟我們講講那場(chǎng)比賽以及它如何揭示 AI 可能對(duì)人類(lèi)工作產(chǎn)生的最大影響嗎？

李開(kāi)復(fù)

我認(rèn)為 AlphaGo 是一個(gè)單一的突破，它讓所有人意識(shí)到 AI 時(shí)代的到來(lái)。這是因?yàn)樵S多人認(rèn)為圍棋不僅復(fù)雜到極致，還需要人類(lèi)一生的時(shí)間去掌握。

而且它不僅需要戰(zhàn)術(shù)思維，還需要戰(zhàn)略思維，甚至需要禪意。在 AI 領(lǐng)域，人們認(rèn)為現(xiàn)有的算法是無(wú)法做到這一點(diǎn)的。

但當(dāng) AlphaGo 擊敗韓國(guó)冠軍、后來(lái)又擊敗中國(guó)冠軍時(shí)，這一切都被顛覆了。這讓很多人開(kāi)始思考，比如我在 Henry Kissinger 的書(shū)中讀到，他說(shuō)這是喚醒他的事件，讓他意識(shí)到這將對(duì)未來(lái)的外交產(chǎn)生影響。

它也讓中國(guó)開(kāi)始思考，這個(gè)中國(guó)發(fā)明的游戲竟然被一個(gè)英國(guó)的 AI 產(chǎn)品打敗了中國(guó)最優(yōu)秀的棋手。于是，中國(guó)的公司和政府開(kāi)始聚焦這個(gè)領(lǐng)域。這是一個(gè)警醒時(shí)刻。

在我的第一本書(shū)《AI 超級(jí)強(qiáng)權(quán)》中，我把這與蘇聯(lián)發(fā)射“斯普特尼克”衛(wèi)星的時(shí)刻類(lèi)比。這讓美國(guó)意識(shí)到太空是一個(gè)巨大的機(jī)遇，任何國(guó)家或公司如果不想被拋在后面，就需要關(guān)注它。

所以在過(guò)去的四五年里，全球的產(chǎn)業(yè)、學(xué)術(shù)界以及 VC 家和創(chuàng)業(yè)者都在關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，并取得了巨大的進(jìn)展。由于 AI 的本質(zhì)是模仿人類(lèi)的智力，所以它必然會(huì)對(duì)人類(lèi)的工作產(chǎn)生影響。

因?yàn)橐坏?AI 可以完成某些任務(wù)，那么下一個(gè)問(wèn)題就是，能否利用幾乎零邊際成本的算法來(lái)替代人類(lèi)的工作并節(jié)省開(kāi)支？

Brad Smith

有趣的是，幫助人們思考未來(lái)有時(shí)需要一個(gè)事件的推動(dòng)，但這并不是唯一的方式來(lái)讓人們看到和想象未來(lái)?？萍夹袠I(yè)中有很多人嘗試討論未來(lái)，而你是極少數(shù)甚至可以說(shuō)是唯一一個(gè)真正用科幻小說(shuō)幫助人們看到未來(lái)的人?！禔I 2041》充滿了有趣的故事。你有最喜歡的一個(gè)故事嗎？

李開(kāi)復(fù)

其實(shí)，我最喜歡的是第一個(gè)故事。盡管后面的章節(jié)中出現(xiàn)了許多令人興奮的技術(shù)，比如量子計(jì)算和 AI 藥物發(fā)現(xiàn)等，但我最喜歡的是第一個(gè)故事，因?yàn)樗v述的是今天已經(jīng)在發(fā)生的事情。故事從今天可實(shí)現(xiàn)的技術(shù)逐步發(fā)展到更加未來(lái)的技術(shù)。

第一個(gè)故事發(fā)生在印度。眾所周知，印度正在成功地?cái)[脫種姓制度，而故事講述的是一家保險(xiǎn)公司變得過(guò)于強(qiáng)大，掌控了印度許多應(yīng)用，從社交到商業(yè)等。結(jié)果，這家公司重新創(chuàng)造了種姓制度的聯(lián)系，干預(yù)了一個(gè)人的生活。

因?yàn)樗X(jué)得如果她愛(ài)上了一個(gè)地位遠(yuǎn)低于她的人，這在社會(huì)上可能會(huì)帶來(lái)問(wèn)題，于是它開(kāi)始破壞并試圖拆散她的戀情。

我覺(jué)得這個(gè)故事很有趣，因?yàn)槭紫?，一個(gè)保險(xiǎn) AI 的故事聽(tīng)起來(lái)可能有些無(wú)聊，但陳楸帆讓它變得非常有趣。其次，它展示了 AI 的外部性不僅僅在 AI 應(yīng)用與用戶(hù)之間利益不一致時(shí)才會(huì)出現(xiàn)。

在這個(gè)案例中，保險(xiǎn)公司與用戶(hù)的利益是一致的，他們都希望用戶(hù)保持健康，從而降低保險(xiǎn)費(fèi)用，但它仍然會(huì)干預(yù)用戶(hù)的生活。最后，我認(rèn)為這個(gè)故事展示了 AI 帶來(lái)的問(wèn)題、挑戰(zhàn)和機(jī)遇是普遍的。

這則故事發(fā)生在印度，另外九個(gè)故事發(fā)生在世界的不同地方，我想借此展示我們?cè)诿鎸?duì)像 AI 這樣顛覆性技術(shù)時(shí)都有類(lèi)似的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

Brad Smith

我不得不說(shuō)，真是令人祝賀，因?yàn)椤氨ｋU(xiǎn)、 AI 和浪漫”這幾個(gè)詞通常不會(huì)出現(xiàn)在同一句話里，而你卻在書(shū)中把它們巧妙地結(jié)合在一起了。

當(dāng)我們思考 AI 對(duì)工作的影響時(shí)，你有一個(gè)章節(jié)叫做《工作救星》，它開(kāi)始講述了一個(gè)關(guān)于創(chuàng)建涉及“工作再分配者”業(yè)務(wù)的人的故事。在《AI 2041》里，什么是“工作再分配者”？

李開(kāi)復(fù)

我和我的合著者陳楸帆設(shè)想，在未來(lái)，某些類(lèi)型的工作會(huì)逐步被 AI 取代，一個(gè)類(lèi)別接一個(gè)類(lèi)別。比如初級(jí)會(huì)計(jì)師，然后是法律助理，再到其他類(lèi)型的工作。

當(dāng)這種情況發(fā)生時(shí)，我們?cè)O(shè)想很多公司將不得不替換這些勞動(dòng)力，隨之而來(lái)的問(wèn)題是政府會(huì)面臨大規(guī)模失業(yè)的挑戰(zhàn)，一個(gè)類(lèi)別的工作會(huì)逐漸消失。所以政府最終創(chuàng)建了一個(gè)項(xiàng)目，資助“工作再分配者”。

這些人會(huì)進(jìn)駐公司，詢(xún)問(wèn)：“你每個(gè)月要解雇多少人？” 然后“工作再分配者”會(huì)有一個(gè)計(jì)劃，根據(jù)每個(gè)被解雇者的能力和興趣，幫助他們找到新的工作。如果新工作需要再培訓(xùn)，他們也會(huì)提供培訓(xùn)。這就是“工作再分配者”的定義。

Brad Smith

這部分內(nèi)容可能不是書(shū)中最令人振奮的部分，但它非常有啟發(fā)性，也發(fā)人深省。它提出了一個(gè)問(wèn)題：“我在 2041 年的工作會(huì)不會(huì)被再分配？” 但讓我同樣感興趣的是，你在講述完這個(gè)故事后提到的內(nèi)容。

你說(shuō)有三種能力是 AI 在 2041 年仍然難以掌握的，即創(chuàng)造力、同理心和靈巧性。你能描述一下這些能力，為什么你認(rèn)為 AI 在取代那些需要大量這些能力的工作上會(huì)有所欠缺嗎？

李開(kāi)復(fù)

創(chuàng)造力、同理心和靈巧性是我們認(rèn)為 AI 在短期內(nèi)甚至中長(zhǎng)期內(nèi)都難以掌握的三種能力。

首先，創(chuàng)造力是一種人類(lèi)獨(dú)特的能力，它涉及到想象力、藝術(shù)性和創(chuàng)新。雖然 AI 在某些情況下可以生成看似“創(chuàng)造性”的輸出，比如音樂(lè)或繪畫(huà)，但這更像是基于已有數(shù)據(jù)的組合和模仿，真正的創(chuàng)造力包括從無(wú)到有的構(gòu)思和打破常規(guī)的能力，這在短期內(nèi)難以通過(guò)算法實(shí)現(xiàn)。

其次，同理心涉及到理解他人情感、情境和需求的能力。這不僅僅是數(shù)據(jù)分析的問(wèn)題，而是對(duì)人類(lèi)情感的深刻理解，并且能夠在情感層面與他人產(chǎn)生聯(lián)系。AI 雖然可以根據(jù)表情或語(yǔ)言模式識(shí)別情感，但無(wú)法真正感受和回應(yīng)人的情感需求，這種情感理解和共鳴是人類(lèi)獨(dú)有的。

最后，靈巧性涉及到處理復(fù)雜物理任務(wù)的能力，特別是在變化多端和不可預(yù)知的環(huán)境中。

雖然機(jī)器人在工廠流水線上的表現(xiàn)非常出色，但在處理需要精細(xì)操作、靈活應(yīng)對(duì)環(huán)境變化的任務(wù)時(shí)，依然不如人類(lèi)。無(wú)論是手眼協(xié)調(diào)還是復(fù)雜的肢體動(dòng)作， AI 和機(jī)器人仍然在這方面有所欠缺。

因此，我認(rèn)為這些能力是 AI 在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)無(wú)法完全取代的，它們將成為人類(lèi)在工作中保持競(jìng)爭(zhēng)力的重要方面。

李開(kāi)復(fù)

是的，我所說(shuō)的創(chuàng)造力，是指跨領(lǐng)域思考的能力，能夠從戰(zhàn)略、分析的角度思考，提出新的想法、創(chuàng)意或解決方案，這些都是跳出框框的思維。

今天的 AI 還無(wú)法做到這些，因?yàn)樗匀灰蕾?lài)于一個(gè)目標(biāo)函數(shù)，即某種目標(biāo)、學(xué)習(xí)方向，通常由人類(lèi)程序員給定，比如“最大化網(wǎng)站停留時(shí)間”、“提升下一個(gè)產(chǎn)品的利潤(rùn)率”或“減少醫(yī)療診斷程序中的誤診率”。這些目標(biāo)是人類(lèi)設(shè)定的。

因此，在這里，人的創(chuàng)造力不僅體現(xiàn)在如何設(shè)定目標(biāo)，還體現(xiàn)在提出從未有過(guò)的概念或想法上。這是我們目前無(wú)法用 AI 實(shí)現(xiàn)的領(lǐng)域，可能在未來(lái) 20 年內(nèi)依然無(wú)法完全解決。

第二點(diǎn)是同情心，也就是人類(lèi)之間那種難以解釋的聯(lián)系、愛(ài)或共情。我認(rèn)為這在作為人類(lèi)現(xiàn)象方面都很難解釋。比如這種情感是如何在大腦中產(chǎn)生的？我們能模仿它嗎？計(jì)算機(jī)能感受到這種情感嗎？

因此，我們?cè)谶@方面仍然沒(méi)有進(jìn)展，因?yàn)?AI 是定量的、計(jì)算的，它沒(méi)有感情。如果你關(guān)閉一個(gè) AI 程序，它只是停止運(yùn)行。

它不會(huì)感到悲傷或沮喪，贏了圍棋世界冠軍它也不會(huì)感到高興。它沒(méi)有情感，而我們也不知道如何編程讓它有情感，甚至不知道從哪里開(kāi)始。

第三點(diǎn)是靈巧性，這個(gè)方面我們可能會(huì)逐步取得進(jìn)展。這涉及到我們?nèi)祟?lèi)多年的進(jìn)化，同時(shí)也得益于我們的手眼協(xié)調(diào)能力，將精細(xì)的運(yùn)動(dòng)技能與思考和問(wèn)題解決結(jié)合起來(lái)，我們稱(chēng)之為靈巧性。

AI 在這方面確實(shí)在逐漸變好，但仍有很多任務(wù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于人類(lèi)。所以我認(rèn)為 AI 會(huì)在這方面逐步取得進(jìn)展，但在 20 年內(nèi)肯定不會(huì)完全解決這個(gè)問(wèn)題。

Brad Smith

你在《AI 超級(jí)強(qiáng)權(quán)》中特別提到過(guò)，所有這些對(duì)經(jīng)濟(jì)和發(fā)展中國(guó)家的工作意味著什么。如果我們回顧過(guò)去幾年發(fā)生的事件，尤其是新冠疫情，你現(xiàn)在對(duì) AI 對(duì)發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)的影響有何看法？

李開(kāi)復(fù)

這取決于我們談?wù)摰氖悄男┌l(fā)展中國(guó)家。比如中國(guó)仍被視為發(fā)展中國(guó)家，但在 AI 的發(fā)展和 AI 巨頭的崛起方面，我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)在追趕美國(guó)。

就這次討論而言，我可能更多地想到經(jīng)濟(jì)上更加落后的國(guó)家，比如非洲、南美、東南亞等。我認(rèn)為那些依賴(lài)或希望成為像中國(guó)或印度那樣國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體將面臨困難。

中國(guó)模式是依靠低成本勞動(dòng)力，承接外包制造業(yè)，通過(guò)這種方式發(fā)展經(jīng)濟(jì)；而印度模式則是外包白領(lǐng)工作，承接一些西方國(guó)家不愿意做的低薪工作。

我認(rèn)為這兩種方法都非常成功地推動(dòng)了中國(guó)和印度的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但在未來(lái)，這些模式很難再被復(fù)制，因?yàn)橹圃鞓I(yè)會(huì)越來(lái)越多地被外包給機(jī)器人，而印度外包的白領(lǐng)工作也會(huì)越來(lái)越多地被軟件所取代。

因此，我認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家需要開(kāi)辟新的道路。我認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家應(yīng)考慮三種技能，但同理心可能是可以最充分發(fā)揮的，即發(fā)展旅游業(yè)，或在本國(guó)發(fā)展老年護(hù)理服務(wù)。

我們已經(jīng)知道東南亞的一些國(guó)家正在向其他國(guó)家出口醫(yī)療服務(wù)專(zhuān)業(yè)人員，這些是 AI 無(wú)法輕易做到的領(lǐng)域。

除此之外，發(fā)展中國(guó)家也應(yīng)該盡可能地培養(yǎng)一小部分有創(chuàng)造力的人才，因?yàn)檫@將帶來(lái)最高的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。但由于資源有限，只有少數(shù)人可以走這條路。

靈巧性將是另一個(gè)可以發(fā)展的領(lǐng)域，比如制造出色的藝術(shù)品或手工藝品，或制造像瑞士手表匠那樣精細(xì)的產(chǎn)品， AI 無(wú)法做到這些?；蛘咭苍S人類(lèi)依然會(huì)珍視手工制品。這些都是發(fā)展中國(guó)家可以探索的方向。

Brad Smith

有沒(méi)有什么你認(rèn)為可以適用于所有人的建議？換句話說(shuō)，如果你遇到一個(gè)父母，他們的孩子在未來(lái) 20 年里有機(jī)會(huì)去上大學(xué)或從事其他事情，無(wú)論他們生活在世界的哪個(gè)地方，你會(huì)提供什么樣的建議，告訴他們這個(gè)學(xué)生應(yīng)該學(xué)習(xí)什么？

李開(kāi)復(fù)

首先，我會(huì)建議少關(guān)注死記硬背，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)無(wú)法在這方面打敗 AI。其次，培養(yǎng)你的創(chuàng)造力技能。第三，提高你的軟技能，如溝通能力、團(tuán)隊(duì)合作、同理心、同情心以及獲得他人信任的能力。我認(rèn)為這些非常重要。

此外，我建議你跟隨內(nèi)心，追隨你的激情，因?yàn)橹挥挟?dāng)你做你真正熱愛(ài)的事情時(shí)，你才能做到最好。

在一個(gè)不僅是人類(lèi)而且 AI 也在競(jìng)爭(zhēng)工作的世界中，你真的不能不去做那些你最有可能成功的事情。

最后，我會(huì)說(shuō)要思考新興職業(yè)。就像互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了許多職業(yè)一樣， AI 也會(huì)創(chuàng)造許多職業(yè)。這些工作和機(jī)會(huì)很可能今天還不存在。所以要時(shí)刻保持警覺(jué)。就像如今的數(shù)據(jù)科學(xué)家是一個(gè)很好的職業(yè)，但 20 年前并不存在這個(gè)職業(yè)。

Uber 司機(jī)也是一個(gè)有趣的職業(yè)類(lèi)別，而 10 年前也沒(méi)有這個(gè)工作。要積極主動(dòng)、敢于冒險(xiǎn)，不要過(guò)于相信傳統(tǒng)觀念。

比如，“找一份穩(wěn)定的工作，這是我們家族幾代人一直在做的，你也應(yīng)該這樣做?！?現(xiàn)在是時(shí)候質(zhì)疑這種保守主義了。

Brad Smith

這讓我想起我在大學(xué)時(shí)的經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)放假回家，我會(huì)搭飛機(jī)飛往中西部。我還記得有一次飛回東海岸時(shí)，碰巧坐在一位女士旁邊，她對(duì)我說(shuō)：“未來(lái)將會(huì)有一個(gè)爆炸式發(fā)展的行業(yè)，叫做軟件?！?/p>

而當(dāng)時(shí)我對(duì)此幾乎一無(wú)所知，也從未想過(guò)它會(huì)成為我未來(lái)的一部分。但當(dāng)我讀到你在《AI 2041》里寫(xiě)的內(nèi)容時(shí)，甚至想到再往前一點(diǎn)的 2051 年，我必須相信有一個(gè)新的行業(yè)正處于起步階段，那就是可持續(xù)發(fā)展。

它與氣候息息相關(guān)，實(shí)際上，這可能是最普遍的問(wèn)題，是即使在一個(gè)有時(shí)分裂的世界里，也能將我們團(tuán)結(jié)起來(lái)的唯一議題。你認(rèn)為 AI 在世界應(yīng)對(duì)這一問(wèn)題以及這一新興行業(yè)時(shí)，會(huì)扮演什么角色？

李開(kāi)復(fù)

是的，我能想到 AI 可以在兩個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮重大作用。首先是幫助我們理解可持續(xù)性和氣候問(wèn)題的真正內(nèi)涵。我們觀察到對(duì)地球的破壞，但這些破壞的原因并不是立即顯現(xiàn)的，因此這也是應(yīng)用 AI 的一個(gè)極好方向。

首先，我們需要收集數(shù)據(jù)，然后用 AI 診斷問(wèn)題，再用 AI 幫助尋找解決方案。這是一個(gè)可能需要一些時(shí)間的方向，因?yàn)槲覀兛赡苓€沒(méi)有足夠的數(shù)據(jù)。但這是一個(gè)很好的附加工具，需要全球合作來(lái)完成。

盡管今天的地緣政治環(huán)境存在挑戰(zhàn)，我仍然能看到在這一領(lǐng)域達(dá)成積極成果的可能性，因?yàn)楹茱@然，每個(gè)國(guó)家都需要合作。所以我希望這是一個(gè)可以看到進(jìn)展的方向。

第二個(gè)領(lǐng)域是，今天對(duì)環(huán)境最大威脅仍然是化石燃料的使用。我們?nèi)绾无D(zhuǎn)向替代能源？看起來(lái)我們正處于轉(zhuǎn)向分布式太陽(yáng)能和電池儲(chǔ)能的邊緣。我們?cè)谔?yáng)能成本和電池儲(chǔ)能方面已經(jīng)取得了巨大進(jìn)展，成本降低了 80% 到 90%。

在我的書(shū)中，最后一章講述了一個(gè)未來(lái)，分布式能源可以真正以比現(xiàn)有電網(wǎng)能源低得多的成本為社區(qū)、建筑、企業(yè)和農(nóng)場(chǎng)提供動(dòng)力，也許只是今天成本的十分之一。我認(rèn)為這將極大改善氣候和環(huán)境問(wèn)題。

更有趣的是，這將創(chuàng)造低成本能源。當(dāng)你有了低成本能源，你就能生產(chǎn)可飲用的水，并大幅降低生產(chǎn)成本，結(jié)合自動(dòng)化技術(shù)，制造產(chǎn)品的能源成本、勞動(dòng)力成本，甚至材料成本都會(huì)大幅降低，創(chuàng)造出一個(gè)潛在的豐饒世界。

這實(shí)際上與 AI 的角色密切相關(guān)。AI 和自動(dòng)化可以使機(jī)器人和制造工作變得更加高效和廉價(jià)，我們將越來(lái)越多地將世界的資源和流程轉(zhuǎn)化為制造業(yè)。

因此，能源不再依賴(lài)石油和天然氣，而是通過(guò)制造電池和太陽(yáng)能板，并使用更好、更便宜的技術(shù)。這一進(jìn)展也會(huì)影響農(nóng)業(yè)。我們將擁有垂直農(nóng)場(chǎng)和基于干細(xì)胞的 3D 打印肉類(lèi)，這將進(jìn)一步改善環(huán)境，并將更多的資源轉(zhuǎn)變?yōu)橹圃爝^(guò)程。

因此，我相信在 AI 流程中，自動(dòng)化將能夠收獲多重效益，隨著能源、農(nóng)業(yè)和食品成為制造問(wèn)題， AI 和自動(dòng)化將降低制造成本，不僅帶來(lái)更好的環(huán)境，還會(huì)帶來(lái)更低的商品成本、能源成本和食品成本，希望在這個(gè)過(guò)程中能夠消除饑餓和貧困。

Brad Smith

有趣的是，確實(shí)有些人，尤其是在科技行業(yè)中，只談?wù)摷夹g(shù)或 AI 的積極一面。而另一些人，通常在科技行業(yè)之外，更多談?wù)撍南麡O面。

我非常喜歡你兩本書(shū)《AI 超級(jí)強(qiáng)權(quán)》和《AI 2041》的一點(diǎn)是，你同時(shí)談?wù)摿藱C(jī)遇和挑戰(zhàn)。歸根結(jié)底，你是 AI 的樂(lè)觀主義者還是悲觀主義者？

李開(kāi)復(fù)

我絕對(duì)是 AI 的樂(lè)觀主義者，但我希望自己是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的樂(lè)觀主義者，同時(shí)也關(guān)注潛在的負(fù)面影響，并努力尋找解決方案。所以我希望成為一個(gè)解決問(wèn)題的樂(lè)觀主義者，而不僅僅是一個(gè)眼花繚亂、天真無(wú)邪的樂(lè)觀主義者。VC 今年以來(lái)對(duì) AI 初創(chuàng)公司投資達(dá) 641 億美元，接近 2021 年峰值，但全球 AI 年收入總額也才數(shù)百億美元